abovar@live.ru (Все сообщения пользователя) | Форум портала «Наука и жизнь»

Поиск
Пользователи
Правила

Войти

Форум:

Дата создания:

…

Тема:

Cooбщение:

Упорядочить:

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#306074

01.08.2014 18:42:29

[QUOTE]Техник пишет:
... и на неизвестном языке.
Абсолютно стойкий шифр [/QUOTE]
Да. Внутренний язык нейросети.
Это можно примерно сравнить с параллельным чтением всех предложений из книги одновременно. Ничего не понятно.
Мы привыкли к последовательной интерпретации.

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#306065

01.08.2014 17:28:31

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Но при этом, если условия жёсткости сверла будут соблюдены, энергия вращения патрона действующая на хвостовик сверла мгновенно или почти мгновенно будет передаваться концу сверла[/QUOTE]
Не будет она передаваться "почти мгновенно". Вы же сами ссылаетесь на жёсткость сверла.
Сверло из стали длиной в пять километров будет иметь задержку более одной секунды. С учётом того, что длина спирали больше её высоты.
Обратите хотя бы внимание на массу такого сверла, которой нужно дать "почти мгновенный" импульс.
Возьмите какой-нибудь длинный тонкий предмет и попробуйте его быстро крутить в разных направлениях. Длинную арматурину. например. Для моделирования большей длины можно груз прикрепить на дальнем конце, но такой, который не мешает вращению. Убедитесь, что задержка имеется и она больше, чем даже скорость звука в данной среде. Её видно на глаз. О световой скорости или близкой, а тем более "почти мгновенной" говорить не приходится вообще.

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#306037

01.08.2014 14:51:47

[QUOTE]eLectric пишет:
А от сознания ничего не останется.[/QUOTE]
Вот есть текст, состоящий из слов, а те из букв. Буквы написаны частицами чернил на листе целлюлозы. Каждой букве задана форма в языке. Каждому слову своё смысловое значение отражаемого бытия.
Так же точно и мозг является чернилами и листом бумаги в материальном выражении и текстом в идеальном. Содержимое текста не зависит от того, из чего сделан мозг, бумага или память компьютера.
Просто мозг - это [U]динамический блокнот с текстом, описывающим бытие[/U] (семантическое отражение) в интересах индивида. Это "блокнот и текст со смыслом".

Изменено: Sagittarius - 01.08.2014 14:53:35

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#305909

30.07.2014 22:39:31

[QUOTE]Вася из Минска пишет:
Спрашивается, как быстро будет передана энергия вращения шпинделя дрели дальнему от него концу сверла? Ответ – мгновенно.[/QUOTE]
Вот тут Вы жестоко ошибаетесь. 8)
Чтобы передать движение (импульс) быстрее скорости света, каждая из участвующих молекул должна будет её превысить. Это если даже не учитывать деформацию атомов и принять их за "абсолютную твердь" и располагаться они должны без интервалов..
Скорость звука в стали 5-6 км/сек.
Обратите внимание на то, как трогается поезд. Локомотив уже начал движение, а последний ещё стоит из-за зазоров в сцепках. Но даже если устранить эти зазоры, то они есть в кристаллической решётке.
Ситуация такова, что в пятикилометровом поезде без зазоров локомотив тронется на секунду раньше.
:)

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#305908

30.07.2014 22:11:46

[QUOTE]Техник пишет:
вся эта ваша теория информации, теория связи[/QUOTE]
Так теория информации Шеннона и есть математическая теория связи.
Кстати, сам автор, если не ошибаюсь, не считал свою работу теорией информации вообще.

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#305897

30.07.2014 20:27:22

[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
Как нематериальное может оказывать влияние на материальное?[/QUOTE]
Легко. :D
Вот перед нами кило железа. Сначала был шар, потом его сплющили и получился куб ровно из тех же атомов. Шар перемещался по слегка наклонённой поверхности, а куб - нет.
Ключевое слово здесь "форма".
Я ж говорил, что информация - это пространственная категория и древние не зря дали название этому "то, что в форме".
Практически все процессы определяются возможной траекторией.
Простейший пример - дорога. Она определяет не исчезновение или появление вещества, а лишь его траекторию. Или форма ущелья определяет течение реки или лавины. Это может быть и рукотворный канал.

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#305895

30.07.2014 20:11:58

[QUOTE]Техник пишет:
А потому вся информация об окружающем есть продукт и абсолютно субъективный сок моСка.[/QUOTE]
В системе "мозг" вся информация субъективна. Но источник объективен. Без этого объективного источника не может быть субъективной. Да ещё и у каждого субъекта своя интерпретация.

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#305893

30.07.2014 19:57:08

[QUOTE]Техрук пишет:
Я думал, что чертёж - изображение объекта в рамках актуального протокола.[/QUOTE]
Актуальный протокол - это и есть язык. Язык - знаковая система. Геометрия и прочая математика - такой же язык, как и лингвистические по сути.

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#305837

30.07.2014 13:59:12

[QUOTE]Техник пишет:
Есть мнение, что кроме семантической никакой другой информации и нет[/QUOTE]
Если есть семантическая, то есть и ещё какая-то. Иначе не было бы смысла оговаривать в прилагательном её свойства.
Например: "Жили были Дед и Баба..."
Для тех, кто в русскоязычной системе, текст несёт смысловую информацию.
А вот этот текст: "從前的祖父和祖母" - это всего лишь набор точек растра в некоторой части пространства экрана монитора для тех, [S]кто в танке[/S] кто не в системе китайского традиционного языка.
Для нас с вами это дом:
[IMG]http://komforthaus.com.ua/sites/default/files/one-floor-house1.jpg[/IMG]
А для какого-нибудь жучка нет разницы с тем, что на картинке ниже:
[IMG]http://prv0.lori-images.net/0000890452-preview.jpg[/IMG]
Для нас разница в этих картинках составляет чертёж дома, по которому мы эту кучу можем переструктурировать. А можем и в обратном порядке разобрать дом и узнать его структуру, занося информацию на чертёж. Кстати, так происходит любое познание. Мы преобразуем пространственную информацию объекта в его описание на каком-то языке.
Чертёж - это уже смысловая информация на языке конструкторских документов.

Изменено: Sagittarius - 30.07.2014 14:02:06

Перейти

О живой клетке и Эволюции., Дарвинизм, ламаркизм, генетика, психика.

Sagittarius

Частый посетитель

Cообщений: 2458 Баллов: 28 Регистрация: 06.01.2009

#305822

30.07.2014 11:17:18

[QUOTE]Вольт Ампер и иже с ним пишет:
eLectric пишет:
[QUOTE]-- Письмо "на китайском" является сигналом, но не содержит информации, если "приёмник" не понял содержание письма и оно не повлияло на его поведение. [/QUOTE]
Вы аццкий сотона[/QUOTE]
Дело в том, что следует различать объектную (о состоянии объектов реальности) и субъективную (смысловую, семантическую) информации.

Изменено: Sagittarius - 30.07.2014 11:17:36

Перейти

Читайте
в номере

Купить бумажный журнал

Купить PDF

Журнал добавлен в корзину.
Оформить заказ

Факт дня

Уличный шум повышает давление

Читать подробнее

Логин:
Пароль:
	Запомнить меня на этом компьютере

Забыли свой пароль?
Регистрация

Редакция

Товар добавлен в корзину