Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 114 115 116 117 118 ... 139 След.
RSS
Евгений Ясин: «Социализм уже не построить»
Цитата
donPavlensio пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Дак приведенная в начале темы цитата Ясиным и приведена о том, что на смену социализма все равно придет капитализм как "хищниник над травоядным".

У Ясина про хищников ни слова, про хищников с травоядными это Вы сами придумали. Но хищник не может сменять травоядное по определению, так как у них экологические ниши разные, поэтому Ваш пример неудачен. Если уж захотелось строить аналогии с живой природой, то корректнее было бы говорить о замещении биоценозов.

Цитата
ото-1 пишет:

Почему по Ясину капитализм должен быть более эффективным, чем социализм?

Только-ли своим хищничеством т.е. эксплуатацией всего и вся.

Насчет эффективности капитализма можно много спорить, но то, что он более живуч - это, пожалуй, факт.
Да именно живуч.
И вопрос вовсе не о том, что социализм якобы невозможен, а вопрос всего-лишь в адаптационных возможностях капитализма к каждой эпохе.
Такие адаптационные возможности по Ясину надо полагать не исчерпаемые.
А неисчерпаемость  в   эффективности общественной формации.
Как будто эффективность общественной формации и капитализм - это одно и то-же.
Цитата
ото-1 пишет:
Почему по Ясину капитализм должен быть более эффективным, чем социализм?
Не "должен", а "есть". И не "почему", а фактически. "Догнать и перегнать!" - помните такой лозунг? Американцы, небось, и не подозревали, что с ними кто-то "соревнуется".
Изменено: Gavial - 24.12.2013 17:20:47
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет: "Догнать и перегнать!" - помните такой лозунг? Американцы, небось, и не подозревали, что с ними кто-то "соревнуется".
Всё они подозревали и очень ловко манипулировали Горбачевым, Ельциным, Гайдаром и прочими лавочниками.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Gavial пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Почему по Ясину капитализм должен быть более эффективным, чем социализм?
Не "должен", а "есть". И не "почему", а фактически. "Догнать и перегнать!" - помните такой лозунг? Американцы, небось, и не подозревали, что с ними кто-то "соревнуется".
Да не могли Америка и никто с СССР противостоять.
Просто политико-экономическая система СССР очень сложная для управления и с этим просто не смогли достаточно грамотно справиться.
А капиталистическая система проста и потому даже вынуждена была многое от СССР перенять, но только то, что не ломает капитализм.
Не смогли справиться по причине отсутствия оппозиционности во власти.
Даже нынешняя власть все больше сталкивается с проблемой недоверия людей как раз потому. что с простых  производственных отношений сложного механизма стимулирования и управления при СССР попали в простые рыночные непредсказуемые условий так сказать один на один с простыми стимулами  отношений, но беззащитные перед рынком слишком хорошо видятся бездарность и коррупционность властей на таком фоне.
Но если б и была система управляема не бездарной властью, то все еще больше пострадали-бы. Потому, что оказались разутыми и раздетыми перед лицом окружающего нас капитализма. А что остается как не играть роль политика "и нашим и вашим".воимя  того, чтоб как-то обуться и одеться. Это политика олигархов, а не народа в целом. Нет у народа интереса, а значит и нет поддержки. Точно так и в Америке и в остальных капиталистических странах. Деньгами все покупется, а это не вечный ресурс.
И сам капитализм не вечен.
Изменено: ото-1 - 24.12.2013 18:17:51
Цитата
ecoil пишет:
Gavial пишет: "Догнать и перегнать!" - помните такой лозунг? Американцы, небось, и не подозревали, что с ними кто-то "соревнуется".

Всё они подозревали и очень ловко манипулировали Горбачевым, Ельциным, Гайдаром и прочими лавочниками.
Зоя "в курсах" вряд ли, но Вы-то могли бы хоть у Вики осведомиться, ап чом речь-тыть? "Догоняли и перегоняли" ваши с Качаном социалисты-коммунисты - начиная с Ленина, и по Брежневские времена . Упомянутые Вами "лавочники" вполне уразумели, что в доставшихся им по наследству реалиях это задача безнадежная.
Господи, ecoil - впечатление, что дебильность 7%-ников растет пырпырцынально степени их "посева"! Вы 3-го? Близко к пределу, но возможность для совершенствования еще есть - дерзайте! Который раз в лужу-то садитесь, клоун - небось, штаны просохнуть не успевают?
Изменено: Gavial - 24.12.2013 20:10:32
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
ото-1 пишет:
Да не могли Америка и никто с СССР противостоять.
Могли-не-могли... История дала ответ вполне определенный - ей плевать на чьи-то теоретические построения.
Цитата
ото-1 пишет:
... политико-экономическая система СССР очень сложная для управления... А капиталистическая система проста...
Сами же и ответили! В конечном итоге, простота и эффективность всегда выигрывает. Инженерный принцип: надежность системы обратно пропорциональна ее сложности.
Цитата
... и потому даже вынуждена была многое от СССР перенять...
Естественно! Для "лавочника" (в терминологии ecoilа) приоритет имеет практическая целесообразность, а не идеологические химеры.
Цитата
... но только то, что не ломает капитализм.
Да плевать "лавочнику" на ваши "измы"! Если система окажется экономически недееспособна, она рухнет сама собой - независимо от названия.
Цитата
Не смогли справиться по причине отсутствия оппозиционности во власти.
Ах, ах... Зато в Украине ее с избытком - щас, трохи штаны подтянем, и заживем "по европейски"!
Цитата
Это политика олигархов, а не народа в целом.
Правительство избрано всенародным голосованием. Или демократия уже не социалистический принцип? Не нДравится результат? Все на "майдан"! Протестуйте и бастуйте - пусть "лавочники" разорятся!
Цитата
Деньгами все покупается, а это не вечный ресурс.
Ну, это уж у кого быстрей кончатся... Как полагаете - кто кого наймет, если у одного завалялась пара долларов, а другому жрать нечего?
Цитата
И сам капитализм не вечен.
Повторяйте эту "мантру" 100 раз подряд по три подхода в день - глядишь, и сбудется?..
Изменено: Gavial - 24.12.2013 20:07:09
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
Цитата
ото-1 пишет:

Да не могли Америка и никто с СССР противостоять.
Могли-не-могли... История дала ответ вполне определенный - ей плевать на чьи-то теоретические построения.
С чего это вы решили, что дала определенный ответ?
В смысле СССР нет и этим все обьяснено?
А причем тут СССР, если суть в эффективности политико-экономических системах?
СССР это доказал.
Ну а то, что его развалили, так это только СССР, а эффективность ее осталась с людми и в историии, а это имеет значение на последующий этапы изменения .
Изменено: ото-1 - 24.12.2013 20:45:23
Цитата
Gavial пишет: "Догоняли и перегоняли" ваши с Качаном социалисты-коммунисты - начиная с Ленина
Ленин никого не перегонял. Он сразу уходил вперед. Недаром План ГОЭЛРО по сей день считается образцом прорывных технологий. Это Вам не пивные ларьки открывать.
Цитата
Gavial пишет: ...дебильность 7%-ников растет пырпырцынально степени их "посева"!
Вы хотите сказать, что люди 5-6 посевов столь же дебильны, сколь и некоторые лавочники? Рано радуетесь...  Вам это не грозит.
Цитата
Gavial пишет: ...щас, трохи штаны подтянем, и заживем "по европейски"!
Почему в будущем? Вы уже без порток, но в шляпе. Благодаря лавочной экономике.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ото-1 пишет:
... суть в эффективности политико-экономических системах?
СССР это доказал.
СССР доказал, что ценой беспрецедентных в истории репрессий, ценой жизни миллионов рабов ГУЛАГа и десятков миллионов обобранных до нитки фактически крепостных крестьян (колхозникам даже паспорта не выдавались, а за "дезертирство" грозил тот же ГУЛАГ), ценой в печенку въевшегося страха перед "властями", можно кае-кок цепляться за хвост уходящей вперед экономики развитого капитализма. При Сталине эта система работала. После Хрущевской "оттепели" стала давать сбои. При Брежневе, с его относительным либерализмом, практически встала. С Горбачевскими "свободами" - рухнула.
Цитата
ото-1 пишет:
... то, что его развалили, так это только СССР...
Вот только не надо здесь впаривать, будто СССР кто-то развалил "извне" - такого поворота событий даже штатовские аналитики не предвидели. Подобный конец системы, основанной на насилии, тотальной лжи и лицемерии - историческая закономерность.
Цитата
... а эффективность ее осталась с людми и в историии...
В Вашей семье никто не сидел по 58-й? Не был расстрелян как "троцкист", "шпион", "враг народа"? Репрессирован, как "член семьи"? Не умер от голода после рейда "продотрядов"? Вы редкостный экземпляр!
Я сужу об "эффективности" по полкам магазинов в "глубинке" (хлеб, водка, бычки в томате), а не по номенклатурным доп-пайкам и меню в обкомовской столовой. И это останется - с людьми и в истории.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
ecoil пишет:
Цитата
План ГОЭЛРО...
Вы же неуч, ecoil. Ваши представления, в т.ч. и о ГОЭЛРО - застрявшие в банке "зеленого горошка", что у Вас на плечах, щепки от когда-то на тройку выученного школьного урока. Вернитесь к клоунаде с Зоей, это у вас лучше получается.
Остальное дебильное ёрничанье из поста #1158 - без комментариев.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Страницы: Пред. 1 ... 114 115 116 117 118 ... 139 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Евгений Ясин: «Социализм уже не построить»