Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 32 След.
RSS
И все-таки - бозон Хиггса!
Цитата
CASTRO пишет:
Для виртуальной частицы, для которой в силу соотношения неопределённостей не имеют смысла законы сохранения энергии и импульса, масса формально может быть любой.
Каждой отдельно взятой частицы - от нуля до бесконечности, оно понятно. Формально. Хотя для бозона Хиггса, наверное, все-таки не до бесконечности, а до 125 ГэВ/c^2, после чего его можно "пощупать"?
Мы однако говорим не об отдельной частице, но о "... море виртуальных бозонов Хиггса, масса которых произвольна" - в т.ч. и отлична от нуля. Среднестатистический км^3 этого "моря" может обладать некой реально проявляющей себя инертной или гравитационной массой? Обсуждаются не законы сохранения, а проблема "темной материи".
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

Для виртуальной частицы, для которой в силу соотношения неопределённостей не имеют смысла законы сохранения энергии и импульса, масса формально может быть любой.
Каждой отдельно взятой частицы - от нуля до бесконечности, оно понятно. Формально. Хотя для бозона Хиггса, наверное, все-таки не до бесконечности, а до 125 ГэВ/c^2, после чего его можно "пощупать"?

Мы однако говорим не об отдельной частице, но о "... море виртуальных бозонов Хиггса, масса которых произвольна" - в т.ч. и отлична от нуля. Среднестатистический км^3 этого "моря" может обладать некой реально проявляющей себя инертной или гравитационной массой? Обсуждаются не законы сохранения, а проблема "темной материи".

Вы попробуйте свои рассуждения применить к электромагнитному полю. Проще будет понять.
Цитата
CASTRO пишет:
Вы попробуйте свои рассуждения применить к электромагнитному полю.
Я не рассуждаю, а просто спрашиваю.
Цитата
Проще будет понять.
Понять что? Обладает ли среднестатистический км^3 электромагнитного поля некой реально проявляющей себя инертной или гравитационной массой? Мысленный эксперимент. Дан куб со стороной 1 км и идеально зеркальной внутренней поверхностью. Через малюсенькое отверстие "накачиваем" его мощным лазером и быстро-быстро затыкаем дырочку зеркальной же пробочкой. Возросла ли масса покоя куба, как цельного объекта? Полагаю, да (если не так, поправьте и… почему?). Непонятно правда, откуда она взялась, если инертность частицы обусловлена виртуальными бозонами Хиггса (БХ), а каждый отдельный фотон таковой не обладает? Означает ли это, что 1 км^3 электромагнитного поля соответствующей плотности обладает массой и сам по себе? Думаю, ответ аналогичен.
Я, однако, не специалист в электродинамике - тем более, квантовой. Просто на уровне любопытствующего дилетанта задал вопрос профессионалу: может ли обладать некой реально проявляющей себя инертной или гравитационной массой среднестатистический км^3 "моря" виртуальных БХ, масса которых произвольна - в т.ч. и отлична от нуля?
И хотел бы получить простой конкретный ответ - "да" или "нет"?
Если "да" - может ли это служить фактором, объясняющим феномен "темной материи"?
Если "нет" - какой смысл имеет "море" виртуальных частиц чего бы то ни было, кроме чисто математического приема для связывания в теории концов с концами?
Изменено: Gavial - 10.02.2014 13:51:40
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
Означает ли это, что 1 км^3 электромагнитного поля соответствующей плотности обладает массой и сам по себе?
Само по себе электромагнитное поле в виде свободных электромагнитных волн обладает только чистой энергией и импульсом (распределённом в занимаемом пространстве), а массой не обладает (ничего гравитационно  не притягивает, а об инертности не может быть речи, иначе волны поля не будут свободными), но если эти электромагнитные волны запереть в зеркальной вещественной камере, то это уже будут не свободные электромагнитные волны, а связанные с веществом камеры, и масса  камеры вместе со вязанным с ней полем (как системы) возрастёт на величину, соответствующую закону сохранения массы-энергии (энергия связей частиц вещества в этой системе изменится с соответствующим дефектом масс).
Цитата
Степпи пишет:
... электромагнитное поле в виде свободных электромагнитных волн... массой не обладает (ничего гравитационно не притягивает...)
То есть луч мощного лазера, искривленный гравитацией черной дыры, вблизи которой он пролетает, сам не ее положение в пространстве не влияет никоим образом? Она на него влияет, а он на нее нет? Куда же делся 3-й закон Ньютона?
Цитата
Степпи пишет:
... масса камеры вместе со вязанным с ней полем (как системы) возрастёт на величину, соответствующую закону сохранения массы-энергии...
Откуда она взялась, если инертность частицы обусловлена виртуальными бозонами Хиггса (БХ), а каждый отдельный фотон таковой не обладает?
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
То есть луч мощного лазера, искривленный гравитацией черной дыры, вблизи которой он пролетает, сам не ее положение в пространстве не влияет никоим образом? Она на него влияет, а он на нее нет?
Это пример гравтационного взаимодействия света с кусками массивного вещества, свет может оказывать влияние на гравитационные эффекты массивных тел и переносить через пространство энергию и импульс, но сам по  себе пучок фотонов (выпушенный на свободу из лазера) не искривляет пространства так, как это делают  куски массивного вещества.
Цитата
Gavial пишет:
Дан куб со стороной 1 км и идеально зеркальной внутренней поверхностью. Через малюсенькое отверстие "накачиваем" его мощным лазером и быстро-быстро затыкаем дырочку зеркальной же пробочкой. Возросла ли масса покоя куба, как цельного объекта? Полагаю, да (если не так, поправьте и… почему?).
Не думаю, что масса покоя возросла. Возьмем формулу Эйнштейна для гравитации и пробуем записать в правой части ТЭИ для фотонов. Масса покоя фотонов  равна нулю T00 = 0,  давление света внутри куба  - диагональные члены T11, T22, T33 не равны нулю, потоки импульсов фотонов по разными направлениям суммируются и усредняются - равны нулю. С левой стороны уравнения тензор кривизны вообще говоря, не равен нулю, значит какое-то гравитационное поле есть, но массы покоя нет.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Не думаю, что масса покоя возросла.

А если фотон залетел в этот куб, а в кубе столкнулся с каким-нибудь тяжёлым атомом и обернулся электрон-позитронной парой. Масса куба тут же увеличится на массу покоя этой пары? Откуда возьмётся её масса покоя?
А потом какие-нибудь блуждающие по кубу электроны с позитронами аннигилируют и масса куба сразу уменьшится?
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:
А если фотон залетел в этот куб, а в кубе столкнулся с каким-нибудь тяжёлым атомом и обернулся электрон-позитронной парой. Масса куба тут же увеличится на массу покоя этой пары? Откуда возьмётся её масса покоя?
Из энергии фотонов.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Из энергии фотонов.
Ага, энергия превращается в массу, масса - в энергию. И всё это происходит в чёрном ящике.
И что же, масса покоя чёрного ящика  при этом изменяется? Или не изменяется?
В споре рождается не истина, а победа.
Страницы: Пред. 1 ... 26 27 28 29 30 ... 32 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

И все-таки - бозон Хиггса!


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее