Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 116 117 118 119 120 След.
RSS
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
eLectric пишет:
... другая статья уже в Компьютерре.
Отличная статья. И её с удовольствием прочитал, и все 248 комментариев там относительно её тоже.  И словил себя сейчас вот на чем, - что пока весь этот материал  хорошенько не уложится в голове, - вряд ли я до этого момента  смогу что-либо там добавить от себя, - т. есть стать, так сказать, автором 249-ого комментария. Тем более, смотрю, бурно состоявшееся 4 года тому назад обсуждение предложенной Вами, ув. eLectric, к прочтению в ссылке статьи, почему-то остановилось (ну, или оборвалось) на этом самом 248-ом комментарии.  Хотя, - учитывая действительно серьезный характер развернувшейся там было этой очень и очень интересной дискуссии  по поводу такой же, как я уже только что сказал выше, не менее интересной  статьи,  можно было бы предположить, что этого не должно было произойти. Знаете, - такое впечатление, - а точнее, напрашивается такая вот метафора, - сидела, сидела как-будто  где-то в густой лиственной кроне невысокого деревца громко щебечущая стайка шустрых воробышков,  что-то бурно свое обсуждающее (многим, наверное,  приходилось такое видеть ..),   -  и вдруг, - бум-ц! - что-то такое их вспугнуло,  что их, - фью-ю-ть, - и в одно мгновенье ока будто ветром сдуло. Улетели, - и никакого больше чириканья. Странно это как-то ... Выговорились были они там тогда, что-ли, - и сказать  им было  больше нечего?  Может, мы попробуем это ихнее  продолжить? Но,  естественно, после того, как наверняка и точно поймем, почему так вдруг резко  оборвался тогда там этот  их 4-х летней  давности  разговор.  :|

.
Изменено: Петр Тайгер - 08.11.2019 16:47:11
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Но,  естественно, после того, как наверняка и точно поймем, почему так вдруг резко  оборвался тогда там этот  их 4-х летней  давности  разговор.
Хм. Загадочно оборванная дискуссия об инопланетянах.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Хм. Загадочно оборванная дискуссия об инопланетянах.
:)  Был на 100 % уверен, что Вы именно так и ответите.  Потому что юмор - это в первую очередь  субстанция телепатическая. Тонкая, так сказать.
Цитата
eLectric пишет:
как из ничего может возникнуть порядок.
Порядок ещё не жизнь, в порядок нужно вдохнуть жизнь:
нечто такое, которое закрутит обмен веществ у некого порядка.  
Цитата
eLectric пишет:
заставляет задаться вопросом о разумности организации такого поиска вообще."
Братьев вряд ли найдём, скорее это будут совсем чужие разума носители.
Цитата
Владимир пишет:
Братьев вряд ли найдём, скорее это будут совсем чужие разума носители.

Мне тоже думается, что, даже если мы одни в своём роде такие во Вселенной, мы есть друг у друга. Но, если мы не можем между собой поладить, сможем ли мы договориться с носителями разума иного происхождения?!
Правда, немного обнадёживает то, что Вселенная всё же устроена разумно, и эволюция разума для человека ещё не закончилась.
Изменено: Геннадий Будко - 08.11.2019 21:33:49
По мнению Ричарда Фейнмана, в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем. Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже то, что знаем.
Реплика.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
... немного обнадёживает то, что Вселенная всё же устроена разумно, и эволюция разума для человека ещё не закончилась.
В биологическом плане, - в смысле, что наши мозги уже, как они есть  сейчас,  не будут ни сейчас, ни в будущем претерпевать эволюционных изменений  в сторону улучшения своей структуры и производной от нее функциональности, - имеется в виду, - в сторону более сильного разума, - сверх-разума, - даже так сказать,  - и так заявляет сегодня про это современная наука, - и что окончательное формирование биологической структуры наших мозгов закончилось с возникновением на нашей планете кроманьонца, и что мозги которого, так сказать, ничем не отличаются от наших нынешних, - и это уже сегодня вроде бы никем и не оспаривается.  И говорится о том, что дальнейшее развитие разума на нашей планете, - это лишь (хм, - только лишь ..  8-) ) социо-и-техно процесс, плоды которого в виде  "суммы технологий" (С. Лем) мы уже даже сегодня в полной мере все на себе ощущаем.  Другими словами, - естественная эволюция кроманьонов, как биологического вида на Земле  закончилась с появлением кроманьонца, ну, а эволюция планетарного разума  в виде его все более и более экспоненциально ускоренно возрастающей мощи и соответственно ему увеличивающейся "суммы технологий", - это да, - это происходит и, очевидно, что этому процессу не будет конца.  А то, что будут появляться всё более и более изощренной формы кроманьоны-киборги, - это, сами понимаете, - и конечно же, - отнюдь не естественная эволюция нашей сегодняшней  биологической мозговой ткани, которая, еще раз позволю себе повториться, закончилась с появлением на Земле мозга кроманьонца.  Ну, и так далее ...  Но это уже та тема, которую мы на настоящем форуме, - дай Бог мне памяти, - поднимали и рассматривали уже тыщу, так сказать раз, - причем в разных ракурсах-ипостасях во многих темах всех без исключения разделов этого форума.  Под разными названиями и под разными предлогами.  Правда, к вящей справедливости, поднимали, конечно, и тему "биологической эволюции кроманьонского естества", - но, как правило, - всё это дело тут же приобретало налёт и черты фэнтазийных предположений и  измышлений, а заканчивалось в основном вспоминанием  красивого рассказа К. Э. Циолковского о том, что в итоге наша сегодняшняя  биологическая форма, наше тело,  наш биологический скафандр вместе с нашими мозгами ("В каждом из нас сидит огромная волосатая обезьяна", братья Стругацкие) трансформируется с временем, - этак на протяжении миллиардов десятков лет, а то и больше, - в сверх-разумную и огромной мощности "лучистую энергию". Ну, и т. д.  И что подобные формы давно ускакавших от нас по времени вперед наших "братьев по разуму" существуют рядом с нами. И более того,  влияют даже порой на нас, - вмешиваются, так сказать, в наше житие-бытие,  но только тогда, когда хотят, мол, с нами пошутить, - вроде того, как, допустим, ни с того ни с сего вдруг взрослому сегодняшнему кроманьону приходит в голову подшучивать над маленьким котенком, дразня его ярким фантиком, подвешенном на ниточке. И К. Циолковский про это, кстати, весьма занимательно и интересно пишет, - как и подобает, наверное,  русскому космисту-философу, ученику в этом отношении  Федорова, - почитайте, если кто-то еще про это у Циолковского  не читал.  8-)  Н-да-с-с ...  

.
Изменено: Петр Тайгер - 09.11.2019 12:29:29
Цитата
Геннадий Будко пишет:
эволюция разума для человека ещё не закончилась.
Возможно она идёт волнами: учёные находят, что человечество глупеет, надеюсь, что наступит период умнения.

Об этом указывает и ув. Пётр:  

Цитата
Петр Тайгер пишет:
наши мозги уже, как они естьсейчас,не будут ни сейчас, ни в будущем претерпевать эволюционных измененийв сторону улучшения своей структуры и производной от нее функциональности, - имеется в виду, - в сторону более сильного разума, - сверх-разума, - даже так сказать,- и так заявляет сегодня про это современная наука, - и что окончательное формирование биологической структуры наших мозгов закончилось с возникновением на нашей планете кроманьонца, и что мозги которого, так сказать, ничем не отличаются от наших нынешних,
Пётр и Владимир, было бы невежливо не поблагодарить вас за столь тактичное и понятное разъяснение. Думаю, узнать это будет интересно не только мне.
Жаль, конечно, что так пессимистично всё оборачивается, но с наукой не поспоришь!.. Оказывается, и генетический лифт выше чердака не ходит.  Лично для меня этот рост уже, пожалуй, ни к чему. Как многоклеточному эукариоту мне даже от горизонтальной перетасовки генов ничего не светит. Будем стараться выжить с тем, что есть.
До Вас была у меня надежда на какой-либо катаклизменный рычаг, способный сдвинуть процесс с мёртвой точки… Теперь остаётся уповать на осознанное вмешательство, способное преодолеть эпистаз.  А быть может, окно откроется само, когда придёт время?! Наши не столь далёкие предки, когда вылезали из тёплой лужи, не могли себе даже представить, как изменится их жизнь, потому что представлять было попросту нечем.
Изменено: Геннадий Будко - 10.11.2019 18:31:14
По мнению Ричарда Фейнмана, в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем. Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже то, что знаем.
Цитата
Ув. Геннадий Будко пишет:

Эпистаз.
... быть может, окно откроется само, когда придёт время?!
Может, - но пока что это дело лишь удел, - так сказать, - проявление высших форм воображения у супер-талантливых писателей-фантастов нашей современности, - как скажем, у тех же наших братьев Стругацких, создавших на эту тему поразительное фэнтази-произведение "Волны гасят ветер".  Ну, и плюс, конечно, - всяко-разные сегодняшние бытовые фантазии на тему "открытия третьего глаза" и "появления шестого чувства" ...
Цитата
Ув. Геннадий Будко пишет:

Наши не столь далёкие предки, когда вылезали из тёплой лужи, не могли себе даже представить, как изменится их жизнь, потому что представлять было попросту нечем.
Почему нечем?  50 000-летней давности мозг кроманьонца ничем уже не отличался от наших с вами мозгов. Что позволяло ему, к примеру, средствами выразительной на то время графики (стены пещер, каменный наконечник копья, естественная охра и т. п. ),  - уже позволяло ему, "воздев очи горе" в ночное звездное небо, начерчивать (от слова "начертать"), - отображать на стенах пещер очертания созвездия Ориона, - и придав ему в последствии, - учитывая изумительно бросающиеся в глаза  пропорции этого созвездия, - придать ему впоследствии черты Небесного Охотника в том виде, как мы сегодня это видим.  И которые точь в точь, кстати, совпадают с пропорциями кроманьона на известном, - "кроманьон в круге", -  рисунке Леонардо да Винчи.  А Вы  говорите, - представлять ему было нечем ... Конечно, для того, чтобы уже представить себе и разработать технологию изготовления атомной и водородной бомб, запрыгнуть на Луну, изобрести IMAX и т. далее, - конечно же, для этого первобытному кроманьонцу пришлось пройти нелегкий тернистый путь социогенеза, - от первых наскальных изображений, экспрессией и стилистикой художественного выражения ничем не уступающих современным творениям кроманьонского художественного гения, - от первых наскальных  изображений, копий, лука и стрел, каменной утвари, первых глинобитных жилых помещений и прочего пришлось пройти нелегкий, - "через тернии к звездам" путь.  В этом случае все закономерно. Остается лишь пока невыясненным, да, - вопрос, - каким образом, на протяжении какого времени  образовалось на самом деле это необыкновенное творение, - равному которому, как  уверяют  ученые, работающие в этой области, - равному которому по сложности организации нет ничего подобного нынче в той, по крайней мере, области космического пространства, которое нынче доступно нашему наблюдению - как образовалось на самом деле (в земных ли яслях, вне земных, эпистаз это был, не эпистаз ...), как образовалось это необыкновенное космическое чудо, имя которому - наш мозг?   :)

.
Изменено: Петр Тайгер - 12.11.2019 11:15:00 (Грамматические правки)
Цитата
Петр Тайгер пишет:
необыкновенное космическое чудо, имя которому - наш мозг?
Ну, мозг это один из органов биосущества
Им обладают многие, не только человек.
Чудом является не сама материя мозга, а его способность мыслить абстрактно
Способности нашего мозга - чудо.
Насколько они конечны, сложно представить, очень уж процесс их развития медленный и противоречивый.
Как с этим обстоит дело у иных носителей разума, и того сложнее.
Учёные пытаются разобраться в устройстве мозга, копаясь в нём - в готовом отлаженном процессе, содержащем жизненный эликсир.
Воспроизвести его устройство не под силу, доступна лишь имитация
Значит, понять что за штука иной разум потребует немереное количество времени, главное его обнаружить.
Страницы: Пред. 1 ... 116 117 118 119 120 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?