Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 ... 124 След.
RSS
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
Miksh пишет:
Не усложняйте. Первый вопрос, на который пока нет ответа, это одиноки мы или нет?
если нет, то нужно ответить на второй вопрос, а кто эти разумные существа, и где они, и на каком уровне развития они находятся. Потом видно будет.
Порядок вопросов достаточно спорный. Во всяком случае, эти вопросы: "кто эти разумные существа, и где они, и на каком уровне развития они находятся?", уже существуют. И если на них можно хоть как-то ответить или показать отсутствие ответов, то почему нет?
Если мы хотим ответить на первый вопрос, то неизбежно стоит предварительный уточняющий вопрос: а кого мы, собственно, ищем?
Вообще, имеет ли смысл искать их?
Предположим, есть какая-то высокая цивилизация на расстоянии всего пары миллионов световых лет от нас. Стоит ли лететь к ним в гости?
Вообще не вижу никакого смысла.
Несколько другое дело - обмен информацией. Т.е. вроде-бы неплохо послать-получить некие чертежи, агитационные материалы типа книжек и фильмов или, на худой конец, обменяться философскими идеями. Ах, да, скачать ихний учебник физики, если, конечно, что-нибудь поймём.
Так вот, есть ли смысл? Человечество существует 2 млн лет, а сигнал с запросом до "них" будет добираться эти 2 млн лет и потом ещё 2 млн лет обратно. Хорошо, если это не будет ответ типа: "Алё, алё, кто говорит?".
Ну, не будем о плохом. Положим, они нам отослали ответы на все интересующие нас вопросы. А точнее, интересовавшие 4 млн лет назад.
Сравните скорость прогресса при современной научно-технической революции и скорость связи с ними. Все вопросы к ним безнадёжно устареют ещё не долетев до них.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
janmik пишет:
Мне вот гораздо интереснее есть ли место религии в цивилизации достигшей полного властвования над энергией своего светила
Это да. Имхо, религия и морально-нравственные нормы полностью зависят от физиологии ихних организмов (да и наших тоже). Т.е. вопрос в том, как отдельный сознательный компонент взаимодействует с другими носителями сознания.
Может быть единый "мыслящий океан" или разрозненные индивидуумы по штуке на пару квадратных километров.
Наверное общий принцип таков, что эволюция обеспечивается конкуренцией, а также выгодными для выживания корпоративными объединениями. Отсюда общие следствия:
- Командность. Верность своей команде.
- Понимание, что при удобном случае команду то можно и сменить
- Возможные противоречия между командой и командой более общего уровня.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Если мы хотим ответить на первый вопрос, то неизбежно стоит предварительный уточняющий вопрос: а кого мы, собственно, ищем?
Вообще, имеет ли смысл искать их?
Предположим, есть какая-то высокая цивилизация на расстоянии всего пары миллионов световых лет от нас. Стоит ли лететь к ним в гости?
Вообще не вижу никакого смысла.
.

   Думаю, что смысл есть, даже потому, что мы иногда поднимаем глаза к небу! Во вторых не забывайте о сопутствующих открытиях в процессе поиска. В двадцатых годах прошлого века в СССР одна газета написала статью об ученых ядерщиках, примерно так:"... вся страна строит социализм: Магнитка, Днепрогэс и.т.д а эти "ученые" занимаются черт знает чем и тратят государственные деньги впустую....!!!" И такие примеры не единичны.
   Что касается  Кардашева, то думаю, что его шкала не утратила актуальности и сегодня, особенно первый и второй тип цивилизации, но а третий  уж больно фантастичный. То, что сейчас достигнуты определенные успехи в энергосбережении это хорошо и правильно, но явно недостаточно для обеспечения уровня комфортного проживания человечества.
Цитата
ecoil пишет:
Цитата
Miksh пишет: А ответьте пожалуйста на такой вопрос - Дрейк, Рассел, Шкловский, эти выдающиеся ученые современности, занимающиеся поиском внеземных цивилизаций, они, что тоже невежественные люди!
Про Дрейка не знаю, а вот Шкловский утверждал и доказывал расчетами, что мы одиноки во Вселенной. Но он тогда не знал, что есть ЗОИ.

Если я знаю и уверен, что в доме нет кошки, то я ее искать не буду. А вот Иосиф Шкловский был одним из отцов основателей программы SETI, и никогда и нигде категорически не утверждал, что мы одиноки во Вселенной. В одной из его работ есть такая фраза - вероятнее всего . Чувствуете разницу между категорическим утверждением и фразой  - вероятнее всего
Цитата
Miksh пишет: В одной из его работ есть такая фраза - вероятнее всего . Чувствуете разницу между категорическим утверждением и фразой - вероятнее всего
Да, Шкловский исходил из соображений вероятности, как и известный парень Ферми. Оба считали, что наличие жизни где-либо кроме Земли маловероятно. Но они оба не знали, что существует закон природы, подтверждающий их уверенность.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
До изобретения Левенгуком микроскопа люди считали, что самым маленьким существом является конская блоха - может мы еще не изобрели этот самый "микроскоп" , чтоб обнаружить внеземные цивилизации.
Цитата
eLectric пишет:
Вообще, имеет ли смысл искать их?
.

Когда я был студентом в инженерном вузе, был как раз переход от Советских стандартов к стандартам ISO. Есть такая дисциплина - допуски и посадки. так вот по Советским стандартам были степени точности - 1,2,3,3а и т.д. По стандарту ISO это стало называться квалитетами, Всех квалитетов 20. В машиностроении самый точный квалитет был 4. Первых три были заданы на перспективу.  Мы тогда говорили да зачем мол такая точность, навряд ли она когда то понадобиться, и  имеет ли смысл "засорять" справочники... Не прошло и 30 лет , как появились нанотехнологии, и эти самые квалитеты еще как и понадобились!
    Программа по изучению космоса не хуже и не лучше других программ, ну например изучение океанских глубин, и если мы начнем искать смысл, тогда можно закрыть все программы по изучению окружающего мира.
Цитата
Miksh пишет:
Программа по изучению космоса не хуже и не лучше других программ, ну например изучение океанских глубин, и если мы начнем искать смысл, тогда можно закрыть все программы по изучению окружающего мира.
Не-е, вы не поняли.
Я отвечал вам на утверждение, что сначала надо ответить на первый вопрос, а уж затем думать о других.
"Если мы хотим ответить на первый вопрос, то неизбежно стоит предварительный уточняющий вопрос: а кого мы, собственно, ищем?
Вообще, имеет ли смысл искать их? "
Возможно, мы никогда не ответим на первый вопрос, но вопрос о смысле поисков всегда будет актуален.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Не-е, вы не поняли.
Я отвечал вам на утверждение, что сначала надо ответить на первый вопрос, а уж затем думать о других.
"Если мы хотим ответить на первый вопрос, то неизбежно стоит предварительный уточняющий вопрос: а кого мы, собственно, ищем?
Вообще, имеет ли смысл искать их? "
.
  Ученые это люди удовлетворяющие свое любопытство за казенный счет! Ответ на первый вопрос может быть только Нет!, и поиски никогда не прекратятся, пока будет финансирование. Кто может обоснованно сказать, что мы одиноки и уникальны, при бесконечности Вселенной!? .Найдут одну цивилизацию будут искать другую, и конца этому не будет.  А вот кого мы ищем, насколько мне известно мы ищем братьев по разуму, в дальнем космосе. В ближнем космосе, в Солнечной системе, мы ищем органическую жизнь. Хорошо если найдем каких нибудь микробов, тогда будет ответ на фундаментальный вопрос - одиноки мы или нет. Для чего ищем братьев по разуму, ну наверное для того, чтоб знать есть они или нет, а дальше видно будет. Да и потом астрономы изучают космос не только для того, чтоб ответить на вопрос есть ли где то еще разумная жизнь, их исследования гораздо шире.
Изменено: Miksh - 23.03.2017 19:56:32
Ну хорошо, предположим, что астрофизики уловили сигналы от разумной цивилизации, предназначенные не для нас, а просто так. И мы поняли, что мы не одиноки. Какого то прикладного значения это, естественно иметь не будет. Но это сегодня, а кто знает, что будет завтра!?
Страницы: Пред. 1 ... 79 80 81 82 83 ... 124 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?