Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 122 След.
RSS
ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?
Цитата
Хворостенко пишет:
... Но критерий определения живой материи универсален: такая материя обладает способностью к активному приспособлению к окружающей среде и спсобностью к размножению. Кстати, живые организмы не обязательно сами должны обладать материальной природой. Компьютерные вирусы можно назвать живыми, т.к. они активно приспосабливаются к операционным системам и размножаются, но сами материальными не являются. Им только нужны материальные носители. Любые!
Интересное рассуждение, но стоит продолжить глубже...
Есть такое высказывание:
"Чтобы плыть против течения рыба должна быть сильной. А плыть по течению может даже мертвая рыба."
(Слово "сильной" уместно заменить на "живой", чтобы получилось сравнительное противопоставление.)
Так чем же отличается живая рыба и мёртвая?
... и рассуждаем далее:
Материя ли приспосабливается? И что такое "живая материя"? Что за особый вид такой материи?
Или жизнь и не столько "материя" вовсе, сколько "логика"? Пока система управляется собственной логикой - она жива, в отличие от неживых объектов, двигающихся в пространстве по его логике (законам).
Тогда белки, вода, кислород - вовсе не обязательные атрибуты жизни. Это одни из видов инструментария и не более того.
Во всей вселенной нет "нелогичных мест". Зародиться жизнь (читай: "вложенная системная логика") могла где угодно.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:



Или жизнь и не столько "материя" вовсе, сколько "логика"? .
Конечно же, жизнь не только и не столько материя, сколько нематериальные программы жизни. Логика в качестве таких программ не годится. Программы жизни адаптивны. В Энциклопедическом словаре по этому поводу написано:"Организмы отличаются от неживых объектов обменом в-в, раздражимостью, способностью к размножению, росту, развитию, активной регуляции своего состава и функций, к разл. формам движения, приспосабливаемосью к среде и т.п."
Тупая детерминированная логика для всего этого мало пригодна.
А логика - это что?
Разве логика - это не есть закономерности природы?
А закономерности природы не могут не прописывать свои различия для живой матери от неживой, а потому и придется понимать, что неживая материя - это материя по всем своим параметрам прямо подвластна закономерностям природы, тогда как живая материя лишь под общей формулой подвластна, за пределы которой ей не выйти.
Начну с того, что логика может быть не только бинарной.
Во-вторых, где Вы видели нарушения принципа причинности, чтобы считать детерминизм тупым?  8)  ( :D )
Далее...
Что такое пространство? "Обычное" эвклидово пространство?
Это множество, где материя может принимать различные состояния. При чём движение может быть только логичным - причинным. То есть, свойства пространства-времени определяют логику бытия.
Всегда. Иначе - "волшебная палочка" и прочие ненаучные понятия.
А теперь перейдём к "жизни" и её логике.
Неживая материя двигается согласно логике пространства - к равновесному состоянию.
Живые системы переопределяют движение (изменяют логику) материи, из которой они формируются. И движения эти определяются их собственной логикой:
простой камень катится вниз, к рановесному состоянию.
а камень с логикой "жук", "птичка", "заяц" - вверх, вниз, влево, вправо - туда, куда определит его логическая система.
-----
И для справки:
"Ло́гос (греч. λόγος) — термин философии, означающий «слово» (или «предложение», «высказывание», «речь») — в переводе с греческого языка и «мысль» (или «намерение») — в переводе с древнегреческого, а также — ПРИЧИНА, повод.
Понятие «Логос» было введёно в греческую философию Гераклитом. Так как этот термин созвучен с житейским обозначением «слова», сказанного человеком, он использовал его чтобы подчеркнуть огромную разницу между Логосом как законом бытия и человеческими речами."
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:   Тогда белки, вода, кислород - вовсе не обязательные атрибуты жизни.
Пока что обязательные. Никто обратное не доказал. Но в последнее время стало размываться само понятие "жизнь". Классическим определением Энегельса стали пренебрегать и предлагать вместо него разные фантазии. Это не плохо, но стабильности стало меньше.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ото-1 пишет:
А логика - это что?
Разве логика - это не есть закономерности природы?
А закономерности природы не могут не прописывать свои различия для живой матери от неживой, а потому и придется понимать, что неживая материя - это материя по всем своим параметрам прямо подвластна закономерностям природы, тогда как живая материя лишь под общей формулой подвластна, за пределы которой ей не выйти.
Логика - это не закономерность природы, а виды закономерностей мышления человека. Человеческое мышление так устроено, что всегда стремится к примитивным схемам типа "если..., то...". К описанию неживой природы эти схемы  можно приближённо использовать. Но любой живой организм целостно учитывает весь комплекс внешних и внутренних условий, поэтому к нему не применимы такие примитивные схемы: причина - следствие. Психологи выясняют: в таких-то условиях организм с такой-то вероятностью поступает так-то, а с другой вероятностью он поступает по- другому, с третьей вероятностью - по третьему. А когда организм писпосабливается к совершенно новой для него обстановке, то о каких закономерностях можно говорить?
Наверное, может быть порядок и законы (закономерность или логика) вероятностей (случайностей), познания, мышления и приспособления к новым условиям?
Цитата
Хворостенко пишет:
В этой теме в сообщении #227 есть определение жизни, которое Вас интересует. Там же приведен пример жизни без белков.
Ну что ж - этому требованию вполне удовлетворяют кристаллы. Тема кристаллической "жизни" фантастами обыграна не единожды. К Вашему критерию я бы добавил еще один - не только к размножению (точному самокопированию), но и к созданию "неточных" копий, предполагающих запуск механизма естественного отбора.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Гость пишет:
Человеческое мышление так устроено, что всегда стремится к примитивным схемам типа "если..., то...".
Это не человеческое мышление, а машинное. Творческое мышление это всегда нарушение привычной (запрограммированной) логики.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:



Цитата  


Хворостенко пишет:
В этой теме в сообщении #227 есть определение жизни, которое Вас интересует. Там же приведен пример жизни без белков.Ну что ж - этому требованию вполне удовлетворяют кристаллы. Тема кристаллической "жизни" фантастами обыграна не единожды. К Вашему критерию я бы добавил еще один - не только к размножению (точному самокопированию), но и к созданию "неточных" копий, предполагающих запуск механизма естественного отбора.
Кристаллы принципиально отличаются от живых организмов тем, что не способны активно приспосабливаться к среде и целенаправленно искать себе "пищу". Если о кристаллической жизни писали фантасты, то это были безграмотные фантасты. Никакого своего критерия или определения жизни я не приводил. Я просто сжато изложил известные научные взгляды на жизнь. Для органической жизни наиболее известно определение Дж.Перрета (1952):"Жизнь есть потенциально способная к самовоспроизведению открытая система сопряжённых органических реакций, катализируемых последовательно и почти изотермично сложными и спцифичными органическими катализаторами, которые сами вырабатываются этой системой". Конечно же, Перрет под самовоспроизведением не понимал точное самокопирование, как показалось ВАм.
Для полноты картины почитайте более общее определение жизни (не обязательно органической):"Жизнь есть сложная совокупность процессов, протекающих в организованной материальной системе и характеризуемых сохранением специфичности системы в потоке обмена веществ и наперекор разнообразным воздействиям наружной среды, еслир эти воздействия не превышают регулятивную способность системы" (Беклемишев В.Н., 1964).
Страницы: Пред. 1 ... 23 24 25 26 27 ... 122 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ОДИНОКИ ЛИ МЫ ВО ВСЕЛЕННОЙ?