Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
ГРАВИТАЦИЯ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА
Ну, вообще-то, именно с них и было начато:

Цитата
Вячеслав пишет:
Думаю, скорость гравитации можно померить еще одним забавным методом. У нас есть замечательный космический объект, повернутый к нам всегда одной стороной. У нас есть замечательный эффект - приливные силы. Отслеживать положение Луны по приливным силам - явление непростое, но возможное  ...
;)
Нет я не забыл о запаздывающих потенциалах.Например И.Е.Тамм(в своих "основах теории электричества")пишет:"Действительно мы показали,что Э.М. поле однозначно определяется распределением зарядов и токов проводимости,при том,правда,непременном условии,что распределение это известно,не только для рассматриваемого,но и для предшествующих моментов времени(запаздывающие потенциалы).На этом именно обстоятельстве и базируется современная электронная теория,являющаяся своего рода синтезом теорий дальнодействия и фарадей-максвелловской теории поля."
Ну так и давайте перенесем указанный математический аппарат на случай гравитации. Собственно, в данном применении отличие электромагнетизма от гравитации не столь уж существенно. В конце концов, даже для гравитации уже давно вводится понятие "гравиационного магнетизма", чей вектор индукции для движущихся мас вычисляется по принципам близким к использующимся в случае движущихся зарядов.
Вячеслав!  Не могу согласиться с тем,что эксперименты по определению истинной,а не предполагаемой скорости распространения  гравитационных возмущений - пустое малозначимое занятие. Ведь гравитация - один из краеуглльных камней в здании современной физики !
Цитата
Алексей Константинович Вавилов пишет:
Вячеслав!  Не могу согласиться с тем,что эксперименты по определению истинной,а не предполагаемой скорости распространения  гравитационных возмущений - пустое малозначимое занятие. Ведь гравитация - один из краеуглльных камней в здании современной физики !
Если Вы не против...
1. "эксперименты по определению истинной,а не предполагаемой скорости распространения  гравитационных возмущений ". здесь вроде бы и понятно.
Действительно ВСЕ возмущения  и Законы  которыми эти "возмущения" описываются,есть в школьном учебнике.
Вот скажите ПРИЧЕМ ЗДЕСЬ СКОРОСТЬ СВЕТА ?
2.Центральные силы А ЭТО есть гравитация  - существуют ВСЕГДА  и не имеют СКОРОСТИ .
Пример:.
Подвесьте к гвоздю на потолке Солнце,- от него - через нитку(можно резинку) Землю,и для пущей наглядности прицепите и Луну.и тоже с помощью нитки но лучше - резинки.
Вот эта модель и есть модель гравитационного ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ материальных тел во Вселенной.
Обрежьте (пережгите) нить у - Солнца...
Земля и Луна "посунутся" - вниз.
Вот ЭТИ СКОРОСТИ - и надо определять....
А "скорость" гравитации - прямо таки безграмотно поставленый вопрос.
Или даже, похоже,- утверждение
Не дай б-ог Солнце ОТПУСТИТ Землю из своих обьятий - Мы УЗНАЕМ ОБ ЭТОМ НЕ ЧЕРЕЗ 8-13минут (время прохождения сигнала) а,простите СРАЗУ...
Мгновенно.
Ну так где-то...
То, что гравитация не имеет скорости - в том же смысле, что скорость распространения изменений электрического (или, в более общем случае, электромагнитного) поля - весьма спорное утверждение, требующее ОЧЕНЬ серьезных доказательств :D .
Собственно, здесь шла речь о том, как можно его подтвердить или опровергнуть.

Кстати, модель с резинкой - не тянет. Между атомами резинки взаимодействие тоже осуществляется с весьма конечной, но не мгновенной скоростью. Посему этот пример - глубоко вторичен и даже в качестве иллюстрации тут, увы, послужить не может со всей очевидностью.
Цитата
Вячеслав пишет:
То, что гравитация не имеет скорости - в том же смысле, что скорость распространения изменений электрического (или, в более общем случае, электромагнитного) поля - весьма спорное утверждение, требующее ОЧЕНЬ серьезных доказательств
Доказываю и весьма "сурьезно"...
Надеюсь мы не одни с Вами ходили в школу и НАС поправят если что не так..
1.Луна на гравитационном "шнурке" и кирпич вращающийся на шнурке - ЭТО ОДИН И ТОТ ЖЕ ПРИНЦИП...
АКЦЕНТИРУЮ Ваше внимание - в ОБОИХ случаях именно ЦСС - приводит в движение  ПО орбите - оба тела.
2.Увеличиваем длину шнурка  и крутим кирпич на ОРБИТЕ Луны....
3.Ударяем палкой по шнурку У ЗЕМЛИ  - пошла ВОЛНА по шнурку(сигнал).Через некоторое время сигнал придет к   кирпичу.Делаем выводы и ,..
4.Запоминаем навсегда следующее:
ОБРЕЗАЕМ ШНУРОК у Земли - КИРПИЧ УЗНАЕТ ОБ ЭТОМ сразу.
Именно в момент обрезания.
Далее:
Тоже акцентирую Ваше внимание (чтобы Вы не возвращались к детским вопросам).- если перед обрезанием шнура был пущен СИГНАЛ(влупили палкой по шнуру) то после ОБРЕЗАНИЯ (исчезновения ЦЕНТРАЛЬНОЙ силы) сигнал ТАКЖЕ не придет к кирпичу...- ИБО ОТСУТСТВУЕТ СРЕДА.
Это классическая механика.
Которая НЕ ИМЕЕТ ограничений в применении и ...не требует СКОРОСТИ,ВРЕМЕНИ и прочих несуществующих как физ.субстанций - абстрактных сущностей.
Не существует практической задачи - которую бы НЕ МОГЛА бы решить классика....
Обрезаем шнурок - и кирпич об этом узнает тогда, когда через взаимодействие электронных оболочек изменение силового взаимодействия, выраженное в макроскопическом смещении элементов шнура, дойдет до кирпича и он, освободившись от привязи, улетит на фиг в звездные дали :D  И скорость тут будет никак не меньше световой.

Издеваемся, сударь? ;)

PS: Кстати, хотелось бы мне посмотреть на обрезанный кирпич :D  :D  :D
Цитата
Владимир Каплий пишет:
Не существует практической задачи - которую бы НЕ МОГЛА бы решить классика....

А тут Вы вообще отожгли:) Приведенный пример расчета НЕ ЗАВЯЗАН НА КЛАССИКУ ИЛИ НЕ КЛАССИКУ :D
Ведь даже в классическом случае есть среды - переносчики взаимодействий.  И если мы отвлечемся от релятивизма и будем рассматривать старый добрый эфир и материальные объекты, как его энергетические состояния - то скорость взаимодействий, распространяющихся через эфир, совсем не обязательно должна быть бесконечной. Что-то Вы совсем заспорились, товарищ.
Изменено: Вячеслав - 02.05.2010 19:53:28
Цитата
Вячеслав пишет:
Обрезаем шнурок - и кирпич об этом узнает тогда, когда через взаимодействие электронных оболочек изменение силового взаимодействия, выраженное в макроскопическом смещении элементов шнура, дойдет до кирпича и он, освободившись от привязи, улетит на фиг в звездные дали smile:D И скорость тут будет никак не меньше световой.
1.Скорость - разумеется ВСЕГДА будет меньше "световой" поскольку САМА Земля имеет всего 30км/сек - (орбитальная скорость).
2.Похоже что учебник Вы подзабыли...
Шнурок на котором вращается кирпич  в случае "обрезания" НЕ ТРЕБУЕТ передачи "по цепочке" данного действа.
Для понимания - повесьте ведро воды на цепи и УБЕРИТЕ одно звено -из этой цепи...
Вы теперь поняли - что ОБРЕЗАНИЕ и ...достаточно.
И - никакой скорости...
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ГРАВИТАЦИЯ РАСПРОСТРАНЯЕТСЯ СО СКОРОСТЬЮ СВЕТА