Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 67 68 69 70 71 ... 145 След.
RSS
[ Закрыто ] САМОЛЁТОСТРОИТЕЛИ, ЗА РАБОТУ!
Цитата
Гость Сергей пишет:
 Skrinner, пуля в полёте не тоКА вращается, но и "прецессирует под воздействием аэродинамических сил в соответствии с механикой Ньютона и на базе математики". Читайте посты Steppy и для Вас откроется много нового в баллистике пули-снаряда.
И Steppy в этом совершенно права.
Пуля, действительно, прецессирует в полёте, как и любой гироскоп, на который действует вращающий момент силы. Весь вопрос в том, с какой скоростью она прецессирует , каков угол "конуса прецессии" и на какой угол она успеет повернуться за время полёта. Реально скорость прецессии может быть довольно небольшой и за время полёта ось пули может не успеть повернуться на заметный угол. Если же дальность полёта велика и пуля летит по крутой параболической траектории, то в конце траектории угол между осью и вектором скорости может стать довольно большим, так как направление оси в пространстве стремится сохраниться, а вектор скорости меняет своё направление. И тогда, в конце траектории, аэродинамические силы, поворачиваещие ось, резко увеличиваются и усиливается прецессия.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:



Цитата  


Гость Сергей пишет:
Skrinner, пуля в полёте не тоКА вращается, но и "прецессирует под воздействием аэродинамических сил в соответствии с механикой Ньютона и на базе математики". Читайте посты Steppy и для Вас откроется много нового в баллистике пули-снаряда.
И Steppy в этом совершенно права.
Пуля, действительно, прецессирует в полёте, как и любой гироскоп, на который действует вращающий момент силы. Весь вопрос в том, с какой скоростью она прецессирует , каков угол "конуса прецессии" и на какой угол она успеет повернуться за время полёта. Реально скорость прецессии может быть довольно небольшой и за время полёта ось пули может не успеть повернуться на заметный угол. Если же дальность полёта велика и пуля летит по крутой параболической траектории, то в конце траектории угол между осью и вектором скорости может стать довольно большим, так как направление оси в пространстве стремится сохраниться, а вектор скорости меняет своё направление. И тогда, в конце траектории, аэродинамические силы, поворачиваещие ось, резко увеличиваются и усиливается прецессия.
===========
========== Мне кажется...,что прецессия пули очень медленная, угол её конуса мал и можно пренебречь ими. Ведь все эти тонкости поведения пули засняты и спорить с фото нет резона. Меня напрягает прецессия гироскопа. Ведь призван сохранять положение своей оси, в этом его и ценность. Как ведёт себя пуля со смещённым ЦТ? Ось её остаётся параллельной или тоже процессирует?
Цитата
Гость Cергей пишет:
Меня напрягает прецессия гироскопа. Ведь призван сохранять положение своей оси, в этом его и ценность. Как ведёт себя пуля со смещённым ЦТ? Ось её остаётся параллельной или тоже процессирует?
Не стоит так напрягаться. Гироскоп сохраняет положение своей оси в пространстве тогда и только тогда, когда  к его оси не приложен момент силы, стремящийся повернуть эту ось. Если же этот момент приложен, то ось гироскопа начинает поворачиваться, но не вокруг оси момента, а вокруг оси, перпендикулярной к ней. Нет момента - нет поворота.
Но это относится только к осесимметричному гироскопу. Пуля же со смещением ЦТ таковым не является и поэтому может совершать регулярную прецессию и без приложения внешних моментов. А с ними - тем более.
В споре рождается не истина, а победа.
Цитата
skrinnner пишет:



Цитата  


Гость Cергей пишет:
Меня напрягает прецессия гироскопа. Ведь призван сохранять положение своей оси, в этом его и ценность. Как ведёт себя пуля со смещённым ЦТ? Ось её остаётся параллельной или тоже процессирует?
Не стоит так напрягаться. Гироскоп сохраняет положение своей оси в пространстве тогда и только тогда, когда к его оси не приложен момент силы, стремящийся повернуть эту ось. Если же этот момент приложен, то ось гироскопа начинает поворачиваться, но не вокруг оси момента, а вокруг оси, перпендикулярной к ней. Нет момента - нет поворота.
Но это относится только к осесимметричному гироскопу. Пуля же со смещением ЦТ таковым не является и поэтому может совершать регулярную прецессию и без приложения внешних моментов. А с ними - тем более.
====
===== В гироскопе сделано всё, чтобы исключить посягательсва "момента силы" на его ось. От воздействия "момента силы" ось его поворачивается согласно "правилу трёх четвертей для маховика", что соответствует и Вашему объяснению. Что такое ассиметричный гироскоп, слышу впервые.
Цитата
skrinnner пишет:  Какое-то у Вас чёрно-белое мышление...
Возникнут силы, которые его повернут тупым концом вперёд, но что произойдёт дальше, .... сказать нельзя. Тут нужны точные расчёты с учётом всех геометрических тонкостей.
Предмет-то и правда черно-белый...  Кто же сейчас будет делать точные расчеты. В эпоху бури и натиска нужны быстрые, но достоверные оценки, желательно в вербальной форме, без формул.
Цитата
Сергей предлагает:   Далась же Вам эта задачка! Да бросьте Вы этот ваш "предмет" с Пизанской башни...
Доступ к Пизанской башне для российских экспериментаторов временно прекращен.  Бросать предметы с московских небоскребов и с Петропавловской крепости в Питере запрещено. Кроме того, интерес представляет другой предмет. Это когда он большой по диаметру и маленький по высоте, вроде летающей тарелки. И ЦТ изменяет положение, т.к. люди ходят внутри.

Всех самолетостроителей и примкнувших - с Новым Годом. Самые лучшие пожелания.
Изменено: ecoil - 31.12.2011 12:17:12
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ecoil пишет:



Цитата  


skrinnner пишет: Какое-то у Вас чёрно-белое мышление...
Возникнут силы, которые его повернут тупым концом вперёд, но что произойдёт дальше, .... сказать нельзя. Тут нужны точные расчёты с учётом всех геометрических тонкостей.
Предмет-то и правда черно-белый... Кто же сейчас будет делать точные расчеты. В эпоху бури и натиска нужны быстрые, но достоверные оценки, желательно в вербальной форме, без формул.




Цитата  


Сергей предлагает: Далась же Вам эта задачка! Да бросьте Вы этот ваш "предмет" с Пизанской башни...
Доступ к Пизанской башне для российских экспериментаторов временно прекращен. Бросать предметы с московских небоскребов и с Петропавловской крепости в Питере запрещено. Кроме того, интерес представляет другой предмет. Это когда он большой по диаметру и маленький по высоте, вроде летающей тарелки. И ЦТ изменяет положение, т.к. люди ходят внутри.

Всех самолетостроителей и примкнувших - с Новым Годом. Самые лучшие пожелания.
Цитата
ecoil пишет:============ Спсбки ! ЧтоЙ-то римейки сообщений прут косяками? Куда смотрят "стражи-закопёрщики-"эффективные менеджеры" электронной версии "НиЖ"а?

Цитата  


skrinnner пишет: Какое-то у Вас чёрно-белое мышление...
Возникнут силы, которые его повернут тупым концом вперёд, но что произойдёт дальше, .... сказать нельзя. Тут нужны точные расчёты с учётом всех геометрических тонкостей.
Предмет-то и правда черно-белый... Кто же сейчас будет делать точные расчеты. В эпоху бури и натиска нужны быстрые, но достоверные оценки, желательно в вербальной форме, без формул.




Цитата  


Сергей предлагает: Далась же Вам эта задачка! Да бросьте Вы этот ваш "предмет" с Пизанской башни...
Доступ к Пизанской башне для российских экспериментаторов временно прекращен. Бросать предметы с московских небоскребов и с Петропавловской крепости в Питере запрещено. Кроме того, интерес представляет другой предмет. Это когда он большой по диаметру и маленький по высоте, вроде летающей тарелки. И ЦТ изменяет положение, т.к. люди ходят внутри.

Всех самолетостроителей и примкнувших - с Новым Годом. Самые лучшие пожелания.
==========
========== Спсбки !  ЧтоЙ-то римейки сообщений прут косяками? Куда смотрят "стражи "НиЖа"? За что получают бабки закопёрщики,"эффективные менеджеры" электронной версии ?
skrinnner пишет:
Цитата
Как ведёт себя пуля со смещённым ЦТ? Ось её остаётся параллельной или тоже процессирует?

Пуля со "смещенным" центром тяжести ничем в общем не отличается от обычной,. так как это "смещение" означает что ее центр тяжести смещен назад по сравнению с его положением у обычной пули. Но и у обычной пули центр тяжести всегда находится позади центра бокового сопротивления, и чем острее у пули нос тем центр тяжести сильнее смещен назад.

То же самое касается и всех артиллерийских снарядов за исключением имеющих бронебойную головку и за ней - камеру со взрывчатым веществом и донным взрывателем (так называемых "полубронебойных"). Потому что эта головка очень тяжелая (из сплавов вольфрама или урана), а взрывчатое вещество наоборот имеет сравнительно малую плотность - вот центр тяжести и смещается вперед.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:  Пуля со "смещенным" центром тяжести ничем в общем не отличается от обычной....
Всё это правильно. Но здесь речь идет не про пули/снаряды,  а про самолеты.  Поэтому интересно бы узнать, как будет падать (не лететь, а падать) предмет, отдаленно напоминающий пулю. Такой как на рисунке.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Ближе всего к такой форме - обыкноывенный парашют. Ведь подтягиваясь за те или другие стропы человек может несколько перемещаться относительно вертикальной оси - и это используется при управлении спуском.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:  Ближе всего к такой форме - обыкноывенный парашют. .
Опять же Вы правы. Но парашют - штука податливая, мягкая, совсем для других причин.   :|
Изменено: ecoil - 02.01.2012 13:04:27
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 67 68 69 70 71 ... 145 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

САМОЛЁТОСТРОИТЕЛИ, ЗА РАБОТУ!


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее