Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
RSS
Пространство-время Римана или Минковского ?, Попытка доказать, что силы инерции даже локально не тождественны силам гравитации.
Уважаемый Laimontas rimsha спрашивает: ... а противоречивость  может доказана средствами этой теории ... ?

* * *
Хм ...   :)  Наверное,  если в системе есть противоречие, то она может доказать вообще все угодно, включая собственную непротиворечивость, только толку в этом мало.  Наверное, именно так и рассуждал Гёдель. Иначе он бы обязательно на  "противоречивость" внимание обратил, - подчекнул бы это дело.  А так, как противоречивая система доказывает любое утверждение, - истинное или ложное, - то она, естественно,  докажет и  утверждение о своей непротиворечивости.  8)  Но! Но если система непротиворечива, то вторая теорема о неполноте говорит, что этот факт о себе она доказать не может.
Но предупреждаю, - это я так думаю, - тем более, - вообще, взял на себя смелость  подумать за самого Гёделя!  :o Возможно, что я и не прав, и тут еще что-то таится. Ну, - тем более, - интересно!
---------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 21.11.2017 11:11:33
Довольно мне странно, что обсуждение дошло даже до теоремы Геделя .Эта теорема вряд ли имеет какое то  отношение к обсуждаемому вопросу. В введений своей статьи , как мне кажется, этот вопрос я обсудил - а именно , там же написано, что формализм ОТО , возможно, дает противоречивый результат при использовании общепринятых универсальных методов ( которые используються и в СТО и в классической физике , а не только ОТО )   расчета смещения частоты и хода часов в свободно падающей в гравитационном внешнем поле с ускорением системе отсчета .
Уважаемый Laimontas rimsha  сомневается в целесообразности применения второй теоремы Гёделя к предложенному им к расмотрению  вопросу о нарушении или нет принципа эквивалентности А. Эйнштейна:  "Довольно мне странно, что обсуждение дошло даже до теоремы Геделя .Эта теорема вряд ли имеет какое то  отношение к обсуждаемому вопросу".

* * *
Хорошо, можно, в принципе, еще раз, но еще  более пошагово и детально придерживаясь основных тезисов  Вашей статьи хотя бы вот по этому адресу:  http://www.chronos.msu.ru/old/RREPORTS/rimsha_princip.pdf .  Ну, или по адресу: http://vixra.org/pdf/1508.0123v1.pdf . Не обращая как-бы внимания  даже  на все то, что по этому поводу уже было сказано не только здесь, но и на форуме, к примеру, вот  этом:    
http://forum.lebedev.ru/viewtopic.php?f=26&t=5470  Вместе, кстати, с последним там именно Вашим заключающим сообщением, касающимся, хотим (хочем) мы этого или не хотим (хочем), именно той же теоремы Гёделя:  :)  " ... Так я же не сумневаюсь, что при помощи самой ОТО ( и ее формализма ) невозможно доказать то , что ОТО противоречива. Я же пытался показать, что применение общепринятого универсального формализма для смещения частоты сигналов и хода часов ( что очень очень даже важно - формализма правильного в СТО ) приводит к противоречию с принципом эквивалентности ОТО. ...".
P.S.
"Хотим" и "хочем" - это я не просто ради, так сказать, а с умыслом.  8)
--------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 21.11.2017 14:40:27
Понимаете,  я же даже в русской школе не учился. так что простите за эти  "хотим" и "хочем" . А если по существу , то не понял Вашего поста до конца .
Цитата
А противоречивость  может доказана средствами этой теории
Вы упорно не желаете делать правильные акценты. В первую очередь акцент не на слове "противоречивость", а на слове "средствами". Свои выкладки вы пытаетесь делать максимум в рамках ППН формализма, который не является "средствами" ОТО, а является редукцией теории к случаю слабых полей и низких скоростей. Даже если вдруг вы найдете какие-то противоречия в ППН, то, вообще говоря, это будут проблемы самого ППН как упрощенного приблизительного формализма, а не ОТО и принципа эквивалентности, тем более что в рамках ППН вы не можете отличить ОТО от других теорий гравитации, дающих в рамках ППН идентичные результаты.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В первую очередь акцент не на слове "противоречивость", а на слове "средствами". Свои выкладки вы пытаетесь делать максимум в рамках ППН формализма, который не является "средствами" ОТО, а является редукцией теории к случаю слабых полей и низких скоростей.
Не понял Вас . Я беру величины в барицентрической системе отсчета Солнечной системы такими , какими они используются и  в ОТО ( признаю, что явно метрический тензор нигде не используется ) и далее использую трансформации для промежутков времени из ОТО . Должна же ОТО быть непротиворечива и в случае слабых полей и малых скоростей ? По моему, должна .
Цитата
Laimontas rimsha пишет:
Я беру величины в барицентрической системе отсчета Солнечной системы такими , какими они используются ив ОТО
Нет. Это постньютоновское приближение, а не ОТО.
Цитата
Laimontas rimsha пишет:
если по существу , то не понял Вашего поста до конца .
А понимать не требуется, это всего лишь фон, флюиды, ощущения.
Мне вы симпатичны, но найти здесь помощь и поддержку вряд ли удастся - уж больно сложен вопрос темы .... в любом понимании: смысловые аналогии не срабатывают, какими простыми они не были.
Гравитация тихая созидательная сила, это видно. но с тикающими часами  не видно.
Эксперимент пока, видимо, не доступен.
Владимир:  фон, флюиды, ощущения.  ... Гравитация.
Эксперимент пока, видимо, не доступен.

* * *
Эти "фоновые ощущения", на мой взгляд, - на взгляд, естественно, подобный взгляду известной любопытствующей Варвары, - по моему, весьма талантливо в плане рассматриваемого сейчас в этой теме  как на сегодняшний день, - все эти "фоновые ощущения" талантливо облекают в доступную к пониманию многих Варварам форму уже известные, наверное, всему Интернету то ли популяризаторы ОТО, то ли нет...
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 22.11.2017 12:54:29 (ссылки на фриков совершенно лишние в этом разделе)
Цитата
Петр Тайгер пишет:
я сейчас, не могу, конечно, сказать ничего по поводу того, какие вышеупомянутые товарисчи ученые
Обычные фрики, как и все остальные в этой фриковской академии. Вопросом не владеют, неудобные факты отвергают. Не надо сюда тащить этих клоунов.
Страницы: Пред. 1 ... 4 5 6 7 8 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Пространство-время Римана или Минковского ?