Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15 След.
RSS
Как разделить пирог?, Старая задача с новым решением?
1) На это обладатель большего куска резонно возразит: "Дружище, да ведь тебя за язык никто не тянул. Ты принял правила, и ты сам выбрал свою долю - тебе никто ничего не должен!". И это правда.
2) В любом случае недовольство всегда возможно. Например, тот, кому достался самый большой кусок, может быть глубоко обижен тем, что ему не достался весь торт целиком. И что с того? Цель ведь не в том, чтобы все были довольны.
Настаиваю на том, что мой способ самый простой, изящный и справедливый.
Изменено: Sargon S. - 24.08.2017 16:09:34
Это как с транспортом --- личным и общественным. У каждого есть свои преимущества и недостатки.
*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--*--* 8)
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Насчет дележки наследственного участка. Есть два предложения:
1) Поделить его как торт - линейка, карандаш, медленная нарезка;
2) Выставить на аукцион (возможно, с правом частичного обратного выкупа), продать за максимальную цену, деньги поделить поровну. У денег есть два существенных преимущества:
- это универсальный эквивалент любого товара, в т.ч. земельного участка;
- один рубль всегда эквивалентен другому рублю, даже если он помятый и грязный. Этим они отличаются от земельных участков, на одном из которых, например, колодец, а на другом баобаб.
Во всяком случае, ни у одного из участников дележки не будет причин жаловаться на кого-то. Если это не максимальное приближение к справедливости, то что же?
Цитата
Sargon S. пишет:
мой способ самый простой, изящный и справедливый.
Насчёт "простой" - безусловно.
Изящный - это на чей вкус как. А насчёт справедливости и вовсе спорно.
Цитата
На 9 стр я писал:
требование справедливого или честного раздела может толковаться по-разному. Например, на Элементах приводится 2 варианта задачи раздела сокровищ пиратами:
1- Разделить надо так, чтобы ни один из N пиратов не мог пожаловаться, что ему досталось менее, чем 1/N часть
2- Разделить надо так, чтобы ни один из N пиратов не мог пожаловаться, что ему досталось менее, чем любому другому пирату.
Формулы задачи очень похожи, но тем не менее различаются по-существу.
Цитата
"Дружище, да ведь тебя за язык никто не тянул. Ты принял правила, и ты сам выбрал свою долю - тебе никто ничего не должен!"
Условие "ты принял правила" вовсе не гарантируют, что правила обеспечивают справедливую дележку. Я могу принять правило "хватай быстрее сколько сможешь" и, однако, не буду считать такое правило справедливым. В смысле, процесс справедлив поскольку условия равные, зато справедливость результата не гарантируется.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Такова жизнь: после того, как ты сделал первый ход, глупо (да и недостойно)  жаловаться на несправедливость правил игры. В шахматах тоже есть правила, и игроку, у которого король под шахом, может вдруг показаться несправедливостью, что король не ходит как слон. Однако он осознанно и добровольно принял правила игры, сел за доску и нажал кнопку часов - всё, жалобы не принимаются!
Давайте слегка модифицируем правила дележки пирога: перед тем, как приступить к разделу, желающие подписывают отказ от претензий любого рода и клянутся даже мимикой не выражать неудовольствие, не то что словами или жестами. А те, кому не нравится, отходят от стола и становятся зрителями.В следующий раз их не позовут делить пирог. По мне, это справедливо.
Изменено: Sargon S. - 24.08.2017 19:51:34
Что безусловно, так именно это: приняв правила им надо следовать, а не жаловаться.
Но и вопрос в другом - а какие правила обеспечивают справедливое деление пирога?
.
Ваше решение в каком-то смысле, наверное изящно. Мол, правила могут быть любыми, плохими, хорошими, эгоистичными и жестокими, но приняв их вы автоматически соглашаетесь с их справедливостью.
Так я и не соглашаюсь с такими правилами. Я предвижу, что согласно правилам мой кусок может оказаться хуже, чем у кого-то другого.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Так я и не соглашаюсь с такими правилами. Я предвижу, что согласно правилам мой кусок может оказаться хуже, чем у кого-то другого.
Но ведь вас же никто силой не заставляет принять участие в дележке. Остальные n-1 человек с удовольствием поделят этот пирог между собой, и доля каждого увеличится  :D

Изящество идеи в другом: помимо трех пространственных измерений мы задействуем четвертое - время. Примерно как с известной задачей о шести спичках, из которых нужно сложить четыре равносторонних треугольника. На плоскости это сделать невозможно, а в пространстве легко, эта фигура называется тетраэдр.

Я хочу сказать, что если заранее поделить любым мыслимым способом пирог хотя бы даже и на отдельные молекулы, а потом уже распределять их, то все равно консенсуса достичь нелегко, ведь у каждого участника свои представления о ценности каждой молекулы. А при дележке предложенным способом справедливость достигается автоматически. Никому нет смысла ни взять себе менее ценную долю, ни пытаться захватить более ценную: он рискует, что его опередит другой, а он соответственно потеряет. Жадность не окупается!
Изменено: Sargon S. - 24.08.2017 22:19:00
Цитата
требование справедливого или честного раздела может толковаться по-разному. Например, на Элементах приводится 2 варианта задачи раздела сокровищ пиратами:
1- Разделить надо так, чтобы ни один из N пиратов не мог пожаловаться, что ему досталось менее, чем 1/N часть
2- Разделить надо так, чтобы ни один из N пиратов не мог пожаловаться, что ему досталось менее, чем любому другому пирату.
Формулы задачи очень похожи, но тем не менее различаются по-существу.

Всё проще. Надо, чтобы ни один из N пиратов не мог пожаловаться. Точка.
Цитата
Sargon S. пишет:
... У денег есть два существенных преимущества ...

У денег есть ещё и недостатки. Кто знает --- какие?
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
andyudol пишет:
Всё проще. Надо, чтобы ни один из N пиратов не мог пожаловаться. Точка.
Ну, наверное так, если это возможно.
Просто, люди, предлагая правила делёжки, ориентируются то на 1-ый принцип, то на 2-ой. И реже на оба вместе.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 15 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Как разделить пирог?