Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 198 199 200 201 202 ... 207 След.
RSS
Вопросы физикам
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Пусть.
На чёрную дыру падает объект, с организованным излучением, характеристики которого заранее известны наблюдателю. И качество объекта остаётся неизменным до пересечения горизонта событий.
Леонард Сасскинд, американский физик, говорит о дополнительности чёрных дыр.
Постулат 1. Для любого наблюдателя, остающегося вовне чёрной дыры, растянутый горизонт выглядит как горячий слой атомов горизонта, который поглощает, перемешивает и в конце концов испускает ( в форме хокинговского излучения) каждый бит падающей в чёрную дыру информации.
Постулат 2. Для свободно падающего наблюдателя горизонт выглядит абсолютно пустым пространством. Такие свободно падающие наблюдатели не обнаруживают на горизонте ничего особенного, хотя он является для них точкой невозврата. С разрушительными силами они встречаются позже, когда приближаются к сингулярности.
Постулат 3. Постулаты 1 и 2 оба истины, а кажущееся противоречие не является реальным.
Такие картины больше связаны с ограничениями, наложенными нашим эволюционным прошлым, нежели с реальной действительностью, которую мы пытаемся понять.
Изменено: Dyk - 15.01.2017 04:11:48
Цитата
Dyk пишет:
Постулат 3. Постулаты 1 и 2 оба истины, а кажущееся противоречие не является реальным.
Такие картины больше связаны с ограничениями, наложенными нашим эволюционным прошлым, нежели с реальной действительностью, которую мы пытаемся понять.
Реальная действительность гораздо шире, чем мы её наблюдаем, но можно попытаться её понять.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Рад встрече, Dyk!
(И. Так. В данной ветке.....на птичьих правах.....Да, ладно.)
Вот.......
Это, скорее всего, "беда",.......когда профильные специалисты выступают в стиле просветительного  POP - avant-garde.
Признаюсь честно .... вчитываться досконально не стал.
Причиной тому.......опусная, такая, содержательная интерпритация.

Начну с фразы:
Цитата
Леонард Сасскинд, американский физик,.....:
Но я продолжал думать об этом какое-то время и нашёл более серьёзный ответ. Физика — это экспериментальная и наблюдательная наука; если отбросить все умственные построения, то в остатке будет совокупность экспериментальных данных, а также математические уравнения, которые эти данные обобщают.
Выстраивание и формирование экспериментальных данных и математических уравнений, как в целом, и  учение -- не есть .....умственные построения ???
Хотелось бы, чтобы из всего понравилась фраза:
Цитата
Леонард Сасскинд, пишет:
Такие картины больше связаны с ограничениями, наложенными нашим эволюционным прошлым, нежели с реальной действительностью, которую мы пытаемся понять.
Опять же.....
Прямой "перевод", наиболее качественный синоним:
Цитата
....совершенная относительность....
...математически выраженная относительность....
...математически вычисленная оценка....
О ....ЧЁМ...., вообще идёт речь?
Кому, конечно,  "как"......, но для меня, в принципе, "реальность" и  "действительность" --  две различные концептуальные философские категории базовых последовательностей определения действия. Каждая из которых отвечает за собственное качество ....истинности...происходящих событий.
И. Именно потому, что "Постулат 3" звучит чистой логической паранойей, условно связывающей дальнейшее распределение тематических разделов:
Цитата
Леонард Сасскинд, пишет:
Постулат 3. Постулаты 1 и 2 оба истины, а кажущееся противоречие не является реальным.
Что же касается первых двух.....
Цитата
Леонард Сасскинд, пишет:
Постулат 1. Для любого наблюдателя, остающегося вовне чёрной дыры, растянутый горизонт выглядит как горячий слой атомов горизонта, который поглощает, перемешивает и в конце концов испускает ( в форме хокинговского излучения) каждый бит падающей в чёрную дыру информации.
Есть космический объект.....
Есть инерционная среда, в которой данный объект сформирован...
Физически......энергетический обмен ..... НЕ  отвратим, по принципу сохранения действия Физического Закона.
При чём тут БИТы информации (???) -- ищутся качество и количество взаимодействия.
Дань некой определённой моде?
Вопрос к рассуждениям гораздо более сложен....:
-- С какой целью происходит  "вычищение" Вакуума от барионного вещества и барионных материй?
Цитата
Леонард Сасскинд, пишет:
Постулат 2. Для свободно падающего наблюдателя горизонт выглядит абсолютно пустым пространством. Такие свободно падающие наблюдатели не обнаруживают на горизонте ничего особенного, хотя он является для них точкой невозврата. С разрушительными силами они встречаются позже, когда приближаются к сингулярности.
Кого из читателей и поклонников хотел сразить наповал?
Если ЭЕНРГИЯ элементарного фотона, ни когда не предназначенного пересечь горизонт событий, силами гравитационного взаимодействия  разгоняется до энергий рентгеновского и гамма излучения.
У этого, свободно падающего, наблюдателя ещё на дальних подступах в каждой руке по собственному глазному яблоку, при условии, что он способен их поймать.

Меня   ;)  .....бы лично устроил другой постулат:.....примерно:
-- Любой космический объект, обладающий активной массой, включая все частицы переносчики взаимодействий, пересекая, ЧИСТО  УСЛОВНО, технический горизонт событий  "Чёрной дыры", необратимо подвержены процессу последовательной аннигиляции в допустимые формы, присущих для данной энергетической структуры, МАТЕРИЙ.

Как-то.....так.
Изменено: Случайный прохожий - 15.01.2017 18:56:25
Цитата
Постулат 2. Для свободно падающего наблюдателя горизонт выглядит абсолютно пустым пространством. Такие свободно падающие наблюдатели не обнаруживают на горизонте ничего особенного, хотя он является для них точкой невозврата. С разрушительными силами они встречаются позже, когда приближаются к сингулярности.
Разрушительность сил вблизи горизонта зависит от массы черной дыры. Для очень больших черных дыр ничего не происходит, а маленькие разорвать могут. Но внутри меняется само пространство.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Случайный прохожий пишет:

Цитата
....совершенная относительность....
...математически выраженная относительность....
...математически вычисленная оценка....
О ....ЧЁМ...., вообще идёт речь?
"... пример того, как матем атика  может качнуть весы в пользу сумасбродной идеи, - это расчёт Стивеном Хокингом температуры чёрной дыры. Первой реакцией на утверждение Бекенштейна (1972 год) о том, что чёрные дыры имеют энтропию, был скептицизм, доходящий до насмешек, в том числе со стороны Хокинга. В ретроспективе аргументы Бекенштейна выглядят блестящими, но в то время они были слишком туманны и приблизительны для признания, да ещё и вели к абсурдному заключению: чёрные дыры испаряются. Именно технически сложные вычисления Хокинга (1974) сдвинули парадигму чёрных дыр от холодных мёртвых звёзд к объектам, высвечивающим своё собственное внутреннее тепло. ...
Совершенно непредвиденный результат, будь он экспериментальным или математическим, - это мощный концентратор внимания."
Цитата
Случайный прохожий пишет:
При чём тут БИТы информации (???)
Ну а как же? Вы ж сами ведёте речь о законе её сохранения ( пост 1947).
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Физически......энергетический обмен ..... НЕ отвратим, по принципу сохранения действия Физического Закона.
В том то и вопрос, что, применительно к ЧД, физический закон трактуется противоречиво: с одной стороны ОТО, с другой -КМ.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
У этого, свободно падающего, наблюдателя ещё на дальних подступах в каждой руке по собственному глазному яблоку, при условии, что он способен их поймать.
Нет, ну я, вообще-то, за что купил, за то и продаю: Леонард Сасскинд, "Битва при чёрной дыре. Моё сражение со Стивеном Хокингом за мир, безопасный для квантовой механики." Издательство "Питер", 2015 г. Вышеприведённые цитаты оттуда. Всё-таки человек занимался проблемой, больше 30-ти лет. Все перепитии - доступно и в подробностях. Купил в обычном книжном магазине ( 400 р, помнится).
Изменено: Dyk - 16.01.2017 07:44:21
Цитата
Dyk пишет:
Постулат 3. Постулаты 1 и 2 оба истины, а кажущееся противоречие
Именно что кажущееся - вакуум зависит от системы отсчета наблюдателя и будет отличаться для падающего в дыру и удаленного наблюдателей (см. эффект Унру и координаты Риндлера).
Цитата
Dyk пишет:
Именно технически сложные вычисления Хокинга
Вы вообще неправильно расставляете акценты, фактически переворачивая все вверх ногами. Про излучение черных дыр говорили еще до Хокинга. В группе Зельдовича этот вопрос прорабатывался задолго до 1973 года. Дай бог памяти, первые работы по этому вопросу у нас датируются где-то 1967-1968 годом. В 1971 году Зельдович рассказывает об излучении Кипу Торну, а в 1973 году - и Хокингу. В том же 73 году Хокинг прорабатывает этот вопрос детально и приходит к выводу (группа Зельдовича упустила этот вывод из-за ошибки в вычислениях), что излучение черных дыр не затухает со временем, как это предполагалось, а усиливается, в связи с чем черные дыры постепенно испаряются, причем на конечной стадии наиболее интенсивно. Именно это является ключевым моментом, а не само по себе излучение вообще или же техническая сложность его обоснования.

Кстати, в связи с вышеописанным Торн проспорил Зельдовичу бутылку виски, см. воспоминания Торна: Кип С. Торн: Зельдович предсказывает излучение черных дыр
Цитата
Olginoz пишет:
Разрушительность сил вблизи горизонта зависит от массы черной дыры......
Оля.
Позвольте .....предположить...., что:
-- От массы чёрной дыры зависит.....чисто условно.....радиальная протяжённость (размерность, удалённость) такого явления, как "горизонт событий".
Разрушительность ......зависит, несколько, от другого.  
Цитата
Olginoz пишет:
Для очень больших черных дыр ничего не происходит, а маленькие разорвать могут. Но внутри меняется само пространство.
Несколько лет назад мы с удовольствием "перераспределяли" элементарные частицы в виде......шариков. Избавились.....слава Физике.
Однако продолжаем ......"надувать" пузыри - сферы.....так, это, ради образности.
Логически.......
--- Существует среда - (пространство) Вакуум, возможно, с МИНИМАЛЬНЫМ   пределом значения величины энергетической инерционности;
--- Существует объект - (пространство) Чёрная дыра, возможно, с  МАКСИМАЛЬНЫМ  пределом значения величины энергетической инерционности.
Чем определяется в каждом данном случае величина инерционности?
Разрешите.....предположить..., что
-- Плотностью структурно - распределённого взаимодействия энергий.
И. Не секрет. Что каждый ПРЕДЕЛ имеет возможность существовать в строго заданных Физическим Законом ......рамках ограничений.
И. Какова бы не была......РАЗНОСТЬ..... масс у чёрных дыр, физическая плотность формирующих материй данных объектов всегда будет в границах заданного ПРЕДЕЛа  существования.
А. Значит:
-- УСЛОВНО, степень разрушительного влияния гравитационных сил на космические объекты будет строго варьироваться в  ПРЕДЕЛАХ  РАЗНОСТИ между  энергетической инерционностью объекта и энергетической инерционностью чёрной дыры.
А. Удалённость, размерность, .......-- другая сторона медали.
Изменено: Случайный прохожий - 16.01.2017 15:47:33
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вы вообще неправильно расставляете акценты
Главный акцент в книге Сасскинда - информационный парадокс.
Цитата
... квантовая механика хотя и содержит статистический элемент, но не допускает потерь информации.. Поэтому исключена возможность, чтобы информация пропадала в ходе испарения [чёрной дыры].
Хокинг, по сути, утверждал обратное.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
см. воспоминания Торна
Там упомянут Дон Пейдж - ученик Кипа Торна. Интересно, что в книге Сасскинда он фигурирует, в числе прочего, как человек, ещё в 1980 году заключивший пари со Стивеном Хокингом, где он (Пейдж) ставил на закон сохранения информации.
Цитата
Dyk  пишет:
Нет, ну я, вообще-то, за что купил, за то и продаю: Леонард Сасскинд, "Битва при чёрной дыре. Моё сражение со Стивеном Хокингом за мир, безопасный для квантовой механики." Издательство "Питер", 2015 г. Вышеприведённые цитаты оттуда.......
Так.....
К Вам и ни каких  "претензий":
-- Просто, личная моя оценка ......представленной странички.
Цитата
Леонард Сасскинд  пишет:
... пример того, как математика может качнуть весы в пользу сумасбродной идеи, .......
......Совершенно непредвиденный результат, будь он экспериментальным или математическим, - это мощный концентратор внимания."
Да, ведь, и слава .....теоретикам - Физикам (!!!).....-- каков резонанс и какова научно - выстроенная Философия!
Лично......с глубочайшим почтением ....отношусь научной философии познания, как и к людям, её практикующим.
Цитата
Dyk  пишет:
..... Вы ж сами ведёте речь о законе её сохранения ( пост 1947)
Сущность разговора не столь в существовании самого закона, но сколько в правомерности и  КОРРЕКТНОСТИ  употребления термина "сохранение информации" при аннигиляции частиц.  
Я считаю, что сама постановка данного вопроса в подобных явлениях......максимальна Некорректна.
Потому, что  существование самих "Видов энергетического взаимодействия" уже есть ..... сохранённая ИНФОРМАЦИЯ....., обязывающая при последовательном переходе одного вида взаимодействия в другой рассматривать аннигиляцию частиц, как механизм при передаче информации.
Цитата
Dyk  пишет:
В том то и вопрос, что, применительно к ЧД, физический закон трактуется противоречиво: с одной стороны ОТО, с другой -КМ
Вот. Не такие мы профильные специалисты, чтобы влазить в подобные разногласия людей, непосредственно связанных с рассмотрением физико - математической сущностью  Пространства.
Кстати.....
Цитата
Dyk пишет:
Там упомянут Дон Пейдж - ученик Кипа Торна. Интересно, что в книге Сасскинда он фигурирует, в числе прочего, как человек, ещё в 1980 году заключивший пари со Стивеном Хокингом, где он (Пейдж) ставил на закон сохранения информации.
Мои искренние извинения.... :( ......, что встреваю.
Но. Создаётся впечатление, что:
-- Ни....кто из них "НЕ  вышел" на возможную сущность "Закона сохранения информации во Вселенной". Обсуждается только  некий, не до конца понятный и не до конца познанный ....механизм.....передачи информации энергетических преобразований.
И. Вот. Есть один интересный нюанс.....при свободном падении наблюдателя на горизонт событий чёрной дыры.
Рассматривая сдвиг энергии фотона в голубую область диапазона спектра  при гравитационном влиянии от чёрной дыры, мы заранее предполагаем, что этот сдвиг происходит в области релятивистских эффектов при максимально разрешённой скорости распространения, величину которой частица не имеет права превысить.
У  "виртуального наблюдателя", свободно падающего на горизонт событий чёрной дыры, ....есть неоспоримая возможность находится в зоне постоянного ускорительного процесса, увеличивающего скорость его приближения к горизонту событий. Так, как изначально, со скоростью распространения света он двигаться не в состоянии.

ВОПРОС:
--  Так что же с ним .....происходит?
Страницы: Пред. 1 ... 198 199 200 201 202 ... 207 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вопросы физикам