Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 154 155 156 157 158 ... 207 След.
RSS
Вопросы физикам
Цитата
M.Reynolds пишет:
Вот, что мне попалось (объясняет доктор Альфред Краббе из Штутгартского универа, вот этот http://www.dsi.uni-stuttgart.de/institut/mitarbeiter/krabbe.html )
Я посмотрела почти весь фильм (на фоне).
Нам очень сильно повезло, что мы существуем, какими бы мы ни были, со всеми своими удачами и неудачами, достоинствами и недостатками, нам всем очень крупно повезло.
Один раз за всю историю Вселенной.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
Вот, что мне попалось (объясняет доктор Альфред Краббе из Штутгартского универа, вот этот  http://www.dsi.uni-stuttgart.de/institut/mitarbeiter/krabbe.html  )
Я посмотрела почти весь фильм (на фоне).
Нам очень сильно повезло, что мы существуем, какими бы мы ни были, со всеми своими удачами и неудачами, достоинствами и недостатками, нам всем очень крупно повезло.
Один раз за всю историю Вселенной.
Имеется в виду антропный принцип.
Некоторые говорят, что это философский принцип, но это не так. По настоящему антропный принцип понимают только физики и сформулирован он исключительно физиками. Ни у одного философа ума не хватит для подобных суждений.
http://www.astronet.ru/db/msg/1181211
Это философия физики скорее.
Бедолагам философам в современной философии совершенно нечего делать.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Имеется в виду антропный принцип.
Некоторые говорят, что это философский принцип, но это не так. По настоящему антропный принцип понимают только физики и сформулирован он исключительно физиками. Ни у одного философа ума не хватит для подобных суждений.
http://www.astronet.ru/db/msg/1181211
Это философия физики скорее.
Бедолагам философам в современной философии совершенно нечего делать.
Нет, не важно какой принцип.
Вдумайтесь, насколько мала вероятность, чтобы родиться и жить вам, мне, или кому-нибудь другому. Человек и любое живое существо живет на комфортной Земле, в Солнечной системе, в небольшом рукаве Галактики, вдали от мест бурного звездообразования и вспышек сверхновых, живет один раз, и это его единственный шанс на жизнь, один из бесконечности. Нам всем очень повезло.

Антропный принцип не сложно понять, если мы такие как есть, и существуем, значит окружающие условия именно такие, которые обеспечили наше существование. Будь они другими, нас бы не было. Из этого можно делать выводы, о том, какие же все-таки они есть, эти окружающие нас условия. Слабый антропный принцип. Это не значит, что нет других мест во Вселенной с другими условиями, и не значит, что нет других неведомых Вселенных.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Антропный принцип не сложно понять, если мы такие как есть, и существуем, значит окружающие условия именно такие, которые обеспечили наше существование. Будь они другими, нас бы не было. Из этого можно делать выводы, о том, какие же все-таки они есть, эти окружающие нас условия. Слабый антропный принцип. Это не значит, что нет других мест во Вселенной с другими условиями, и не значит, что нет других неведомых Вселенных.
Совершенно верно.
Если учесть физические константы, от которых зависит гравитация, электромагнитизм и пр. - таких констант около тридцати. Кроме того, существует еще гораздо больше необходимых условностей, например, то, что вода жидкая - уже химические особенности этого фазового состояния воды, без которой жизнь была бы невозможна. Т.е. атомы водорода, соединяясь с кислородом, - как бы понятия не имеют, что получается вода. В действительности, можно смотреть еще глубже, потому что сами атомы это уже конструкция, тогда как их свойства задаются свойствами элементарных частиц. Главный вывод во всех этих дальнейших уже надстройках также заложены в свойствах эл. частиц, но все они, эти фундаментальные параметры и константы, определяющие свойства частиц - совершенно случайны и возникли в момент Большого взрыва, тогда как все они могли иметь совершенно другие свойства, в случае если бы константы были бы другими.
Итак, кроме жидкой воды нужно добавить все остальные свойства хим. соединений из неорганической и органической химии, которые позволяют существовать белкам и аминокислотам. Изначальные константы совершенно случайны и могли иметь следствием всё что у нас есть, но просто без белков. И так далее. Их уже сотни + 30 фундаментальных констант.
Кроме того, добавляем все остальные необходимые условности - нахождение планеты в поясе жизни, наличие океанов, наличие твердой поверхности, выход позвоночных на сушу, освобождение верхних конечностей у высших приматов от функции передвижения, и т.д. - таких необходимых условий уже тысячи.
Тогда как 30 изначальных физических констант - уже игра в спорт лото рядом не лежала по вероятности выигрыша. Масса электрона могла быть любой. Вот совершенно любой. И не было бы не только человека, но и вообще ничего не было бы. Именно такая масса электрона позволяет существовать атомам. И так по всем частицам + 4 взаимодействия. Они могли иметь любые значения. Я читал, что вероятность возникновения такой вселенной, как наша (только по частицам) - примерно 10^50 к 1, если же прибавить к свойствам частиц еще и всё остальное, например если бы не было суши и жизнь появилась, но нас бы все равно не было.
Я говорю к тому, что без мультиверс антропный принцип))) не только ничего не объясняет, а вообще заводит в тупик. В случае же мультиверс, Большие взрывы - постоянный, никогда не прекращающийся процесс, причем большая часть этих взрывов - пустышки, не приводящие к появлению устойчивых структур, вроде атомов. В других случаях, возникают не атомы, а совершенно иные устойчивые структуры, приводящие к появлению совершенно отличных от нашего миров. В случае мультивёрс, антропный принцип совершенно понятен и воспринимается как единственно правильное объяснение.
Цитата
Olginoz пишет:
Нет, не важно какой принцип.
Вдумайтесь, насколько мала вероятность, чтобы родиться и жить вам, мне, или кому-нибудь другому. Человек и любое живое существо живет на комфортной Земле, в Солнечной системе, в небольшом рукаве Галактики, вдали от мест бурного звездообразования и вспышек сверхновых, живет один раз, и это его единственный шанс на жизнь, один из бесконечности. Нам всем очень повезло.
В случае мультивёрс ни о каком везении речь не идет. Происходит всё, что может произойти.
Изменено: M.Reynolds - 09.01.2015 19:08:14
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
В случае мультивёрс ни о каком везении речь не идет. Происходит всё, что может произойти.
Всё не может произойти. Иначе человек был бы как бог, всегда и везде одновременно.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
В случае мультивёрс ни о каком везении речь не идет. Происходит всё, что может произойти.
Всё не может произойти. Иначе человек был бы как бог, всегда и везде одновременно.
Вот в таком смысле если
https://www.youtube.com/watch?v=e6Dd9tzbVCk
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Забавное направление естествознания :D
то есть написав на форуме пост, вы перемещаетесь во вселенную где пост написан и паралельно с этим создаете другую вселенную где поста нет и паралельные форумчане его не прочитали  :oops:
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Забавное направление естествознания  
то есть написав на форуме пост, вы перемещаетесь во вселенную где пост написан и паралельно с этим создаете другую вселенную где поста нет и паралельные форумчане его не прочитали  
Мы это уже обсуждали, это скорее философия физики.
Но между тем, я пытался узнать у сведущих участников и была продолжительная дискуссия в этой теме - что такое теория супер струн? наука это или нет?
Вроде решили, что это наука. Ну, вот из её математики следует мультиверс.
Просто теория эта не проверенная и мы не можем говорить, что мультивёрс существует в действительности. Поэтому дальнейшие рассуждения идут исключительно из понимания, что это всего лишь гипотезы. Нельзя говорить, что мультивёрс существует, это всего лишь гипотеза, но в то же время - это научная гипотеза. Т.е. это не просто болтовня.
Примерно так.
Мы всё это уже обсудили и общаемся исключительно в таком смысле.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Просто теория эта не проверенная
а можно ли в принципе ее проверить? Гипотеза должна же предсказывать некое явление, которое сейчас по техническим лимитам проверить нельзя но когда то, при более мощных, либо точных опытах можно будет, как ТО.

Если же гипотеза не указывает ни на одно явление, которое в нее вписывается, это может привести либо под "подгонку", когда можно подогнать что угодно, либо к описанию абсолютно паралельных материй которая обьективно якобы существует но никогда не взаимодействует с обычной.
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Просто теория эта не проверенная
а можно ли в принципе ее проверить?
Гипотеза должна же предсказывать некое явление, которое сейчас по техническим лимитам проверить нельзя но когда то, при более мощных, либо точных опытах можно будет, как ТО.
Если же гипотеза не указывает ни на одно явление, которое в нее вписывается, это может привести либо под "подгонку", когда можно подогнать что угодно, либо к описанию абсолютно паралельных материй которая обьективно якобы существует но никогда не взаимодействует с обычной.
Пока нельзя, но есть надежда, что это станет возможным в будущем.
Вся современная физика такая. Никто понятия не имеет, что такое темная материя, тем не менее существуют факты, указывающие на то, что она существует. Сумеют найти частицы ТМ, значит хорошо, не сумеют, - значит физика зайдет в технологический тупик. Тоже самое с темной энергией, с суперсимметрией и т.д., и т.п. Тем не менее - всё перечисленное строго научные гипотезы и теории.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Страницы: Пред. 1 ... 154 155 156 157 158 ... 207 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вопросы физикам