Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 165 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

...... какой профит ожидался с суперсимметрии?
Не этот?

Перспективы открытия суперсимметрии

нет. Вы тоже лезете в область гипотетического. Я говорю про профит в решении уже известных проблем.
Цитата
CASTRO пишет:
Вот у Вас в уравнении Паули стоит масса. Берём упомянутый мной мюон. Его масса НЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНСТАНТА, потому что частица нестабильна.
Извините, что вмешиваюсь, но мне хочется подискутировать. К понятию " масса в смысле константа", можно относится лишь в определённом контексте. В конкретных условиях опыта она определяется, однако масса стабильной частицы имеет другой(принципиальный) смысл.
Цитата
CASTRO пишет:
Вопрос 2

Так мюон реальная частица или виртуальная?
Это реальная нестабильная частица, характеристики которой поддаются измерению. Виртуальные частицы, как напр. и объекты хромодинамики  являются звеньями связующими теорию, но говорить о них как о реальных объектах просто нет смысла, да и в энциклопедиях  и т. п. это не отрицается(применяется термин-гипотеза).
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

Вот у Вас в уравнении Паули стоит масса. Берём упомянутый мной мюон. Его масса НЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНСТАНТА, потому что частица нестабильна.
Извините, что вмешиваюсь, но мне хочется подискутировать. К понятию " масса в смысле константа", можно относится лишь в определённом контексте. В конкретных условиях опыта она определяется, однако масса стабильной частицы имеет другой(принципиальный) смысл.
Цитата
CASTRO пишет:

Вопрос 2

Так мюон реальная частица или виртуальная?
Это реальная нестабильная частица, характеристики которой поддаются измерению. Виртуальные частицы, как напр. и объекты хромодинамики  являются звеньями связующими теорию, но говорить о них как о реальных объектах просто нет смысла, да и в энциклопедиях  и т. п. это не отрицается(применяется термин-гипотеза).

Ваши представления о том, что такое виртуальная частица и чем она отличается от реальной тоже далеки от адекватных.
Цитата
CASTRO пишет:
Ваши представления о том, что такое виртуальная частица и чем она отличается от реальной тоже далеки от адекватных.
Может быть и так, но всё же, я не физик(дилетант), однако ссылаться на традиционные источники не считаю зазорным. Напр.-Физический энц. сл. : "Виртуальные частицы в Квантовой теории, частицы, к-рые имеют такие же квантовые числа, что и соответствующие реальные частицы...... Особая роль виртуальных частиц состоит в том, что они являются переносчиками взаимодействия". Википедия : "Виртуальная  частица это некоторый абстрактный объект в Квантовой теории поля, обладающий квантовыми числами одной из реальных элементарных частиц." И тому подобные источники. Я ведь, по большому счёту, ничего другого и не утверждал. Вы говорите(как я понял), что виртуальные частицы это разновидность реальных, отличающихся  временем жизни, а я что это объекты соответствующей гипотической  теории, не подвергая сомнению Вашу(этой теории) логику. Так в чём же неадекватность?
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

Ваши представления о том, что такое виртуальная частица и чем она отличается от реальной тоже далеки от адекватных.
Может быть и так, но всё же, я не физик(дилетант), однако ссылаться на традиционные источники не считаю зазорным. Напр.-Физический энц. сл. : "Виртуальные частицы в Квантовой теории, частицы, к-рые имеют такие же квантовые числа, что и соответствующие реальные частицы...... Особая роль виртуальных частиц состоит в том, что они являются переносчиками взаимодействия". Википедия : "Виртуальная  частица это некоторый абстрактный объект в Квантовой теории поля, обладающий квантовыми числами одной из реальных элементарных частиц." И тому подобные источники. Я ведь, по большому счёту, ничего другого и не утверждал. Вы говорите(как я понял), что виртуальные частицы это разновидность реальных, отличающихся  временем жизни, а я что это объекты соответствующей гипотической  теории, не подвергая сомнению Вашу(этой теории) логику. Так в чём же неадекватность?

Задача физической энциклопедии, как и любого научпопа, не научить Вас чему-то в деталях, а указать вцелом правильное направление, в котором интересующийся должен двигаться самостоятельно с использованием литературы уже совсем другого уровня.  Без этого энциклопедия даст только иллюзию понимания.

Хотите наглядный пример? Да пожалуйста. Вот энциклопедия пишет, что виртуальные частицы - переносчики взаимодействия. Она даже услужливо подсказывает, что переносчиком электромагнитного взаимодействия являетс фотон.

Теперь возьмите простейший элкектромагнитный процесс - комптоновское рассеяние на электроне. Внимание, вопрос:

Какая частица там является виртуальной? И как это соотносится это с тем, что написано в энциклопедии?
Изменено: CASTRO - 06.11.2015 12:13:05
Цитата
CASTRO пишет:
Задача физической энциклопедии, как и любого научпопа, не научить Вас чему-то в деталях, а указать вцелом правильное направление, в котором интересующийся должен двигаться самостоятельно с использованием литературы уже совсем другого уровня. Без этого энциклопедия даст только иллюзию понимания.

Хотите наглядный пример? Да пожалуйста. Вот энциклопедия пишет, что виртуальные частицы - переносчики взаимодействия. Она даже услужливо подсказывает, что переносчиком электромагнитного взаимодействия являетс фотон.

Теперь возьмите простейший элкектромагнитный процесс - комптоновское рассеяние на электроне. Внимание, вопрос:

Какая частица там является виртуальной? И как это соотносится это с тем, что написано в энциклопедии?
Ну и что, энциклопедия даёт всё понятно. В начале описывается упрощённая теория эффекта- фотон налетает на электрон(обмениваются импульсом), и определяется что изменение длины волны рассеянного фотона(новый импульс), не зависит от таковой налетающего , а только от угла рассеяния, также описываются и электроны отдачи(эта теория подтверждает что квантовые представления верны).Однако для более полного описания(вычисления характеристик) рассеяния применяется аппарат квантовой электродинамики с её представлениями- в частности там фигурирует виртуальный электрон поглощающий начальный и испускающий конечный фотон(допускается и противоположный процесс, виртуальное состояние это допускает), кстати это даже интуитивно понятно. Ну и что это меняет в настоящей полемике?
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

Задача физической энциклопедии, как и любого научпопа, не научить Вас чему-то в деталях, а указать вцелом правильное направление, в котором интересующийся должен двигаться самостоятельно с использованием литературы уже совсем другого уровня. Без этого энциклопедия даст только иллюзию понимания.



Хотите наглядный пример? Да пожалуйста. Вот энциклопедия пишет, что виртуальные частицы - переносчики взаимодействия. Она даже услужливо подсказывает, что переносчиком электромагнитного взаимодействия являетс фотон.



Теперь возьмите простейший элкектромагнитный процесс - комптоновское рассеяние на электроне. Внимание, вопрос:



Какая частица там является виртуальной? И как это соотносится это с тем, что написано в энциклопедии?
Ну и что, энциклопедия даёт всё понятно. В начале описывается упрощённая теория эффекта- фотон налетает на электрон(обмениваются импульсом), и определяется что изменение длины волны рассеянного фотона(новый импульс), не зависит от таковой налетающего , а только от угла рассеяния, также описываются и электроны отдачи(эта теория подтверждает что квантовые представления верны).Однако для более полного описания(вычисления характеристик) рассеяния применяется аппарат квантовой электродинамики с её представлениями- в частности там фигурирует виртуальный электрон поглощающий начальный и испускающий конечный фотон(допускается и противоположный процесс, виртуальное состояние это допускает), кстати это даже интуитивно понятно. Ну и что это меняет в настоящей полемике?

А с Вами и нет никакой полемики. Я просто Вас информирую.
Цитата
CASTRO пишет:
Вот у Вас в уравнении Паули стоит масса. Берём упомянутый мной мюон. Его масса НЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНСТАНТА, потому что частица нестабильна.

Вопрос 1

Вы это понимаете?

Вопрос 2

Так мюон реальная частица или виртуальная?
1. Да. Соотношение Гейзенберга - великая сила.  ))
И всё-таки, если пользоваться усредненной массой, мюон подчиняется уравнению движения.
2. Думаю, что реальная. Виртуальные частицы появляются, как интерпретация порядков теории возмущений, а не в уравнении Паули.

Цитата
CASTRO пишет:
Нет Вы спросили "Но причем здесь суперсимметрия с целым и полуцелым спином, разве для неё находится место?". Это абстрактный вопрос. Я же Вам задал вполне конкретный: какие хорошо известные проблемы теории и эксперимента решала бы суперсимметрия, существуй она на самом деле?
1. Это не абстрактный вопрос, а вполне конкретный.  
2. Я не знаю, о чём Вы. О тёмной материи? Разве кроме суперсимметрии никаких других идей не может быть?
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
CASTRO пишет:

Вот у Вас в уравнении Паули стоит масса. Берём упомянутый мной мюон. Его масса НЕ ЕСТЬ ОПРЕДЕЛЁННАЯ КОНСТАНТА, потому что частица нестабильна.



Вопрос 1



Вы это понимаете?



Вопрос 2



Так мюон реальная частица или виртуальная?
1. Да. Соотношение Гейзенберга - великая сила.  ))

И всё-таки, если пользоваться усредненной массой, мюон подчиняется уравнению движения.

2. Думаю, что реальная. Виртуальные частицы появляются, как интерпретация порядков теории возмущений, а не в уравнении Паули.



Цитата
CASTRO пишет:

Нет Вы спросили "Но причем здесь суперсимметрия с целым и полуцелым спином, разве для неё находится место?". Это абстрактный вопрос. Я же Вам задал вполне конкретный: какие хорошо известные проблемы теории и эксперимента решала бы суперсимметрия, существуй она на самом деле?
1. Это не абстрактный вопрос, а вполне конкретный.  

2. Я не знаю, о чём Вы. О тёмной материи? Разве кроме суперсимметрии никаких других идей не может быть?

1) Вы уже приводили определение виртуальной частицы. Такм не было ни слова  про порядки теории возмущений.
2) Ну замените мюон на ро-мезон. или на f(500). Пискнёте после этого в глаза теоретикам посмотреть? На самом деле в случае мюона Вы можете применять уравнение Паули именно потому, что неопределённость массы мюона много меньше  самой массы, и даже ошибки,  с которой эта масса известна. Вы ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ виртуальностью мюона.
3) В теории возмещуений и в технике фейнмановских диаграмм виртуальная частица всегда соответствует внутренней линии. Но если Вы влезете поглубже в теорию, то увидите, что внешние линии принимаются соответствующими частицам в моменты времени +-бесконечность. То есть этим частицы ПРИНДИТЕЛЬНО полагаются реальными. На самом деле в реальном мире эти частицы кем-то испущены, поглощены или распадутся, а, следовательно, тоже являются внутренними линиями более общих диаграмм и имеют ненулевую виртуальность.
4) Опять же, я ни коим образом не дискутирую с Вами. Я информирую Вас.
5) Да. Тёмная материя - это был один из мощных стимулов для суперсимметричных теорий. С о стороны эксперимента. Но был и ещё один, не менее, если не более сильный со стороны теории.
Изменено: CASTRO - 06.11.2015 20:19:53
Цитата
CASTRO пишет:
1) Вы уже приводили определение виртуальной частицы. Такм не было ни словапро порядки теории возмущений.
Уравнению движения удовлетворяет вся функция целиком, а не отдельно взятый n-й порядок малости. Виртуальные частицы в порядках теории возмущений с определением согласуются.  

Цитата
CASTRO пишет:
2) Ну замените мюон на ро-мезон. или на f(500). Пискнёте после этого в глаза теоретикам посмотреть? На самом деле в случае мюона Вы можете применять уравнение Паули именно потому, что неопределённость массы мюона много меньше самой массы, и даже ошибки,с которой эта масса известна. Вы ПРЕНЕБРЕГАЕТЕ виртуальностью мюона.
Виртуальностью ли? Точностью написания уравнений - да.
Чем меньше время - тем больше неопределенность энергии, но соотношение неопределенностей ничего не говорит о массе покоя, которая входит в уравнение. У Вас энергии большие, вряд ли ро или f мезоны покоятся.

Цитата
CASTRO пишет:
3) В теории возмещуений и в технике фейнмановских диаграмм виртуальная частица всегда соответствует внутренней линии. Но если Вы влезете поглубже в теорию, то увидите, что внешние линии принимаются соответствующими частицам в моменты времени +-бесконечность. То есть этим частицы ПРИНДИТЕЛЬНО полагаются реальными. На самом деле в реальном мире эти частицы кем-то испущены, поглощены или распадутся, а, следовательно, тоже являются внутренними линиями более общих диаграмм и имеют ненулевую виртуальность.
Виртуальность ограничена масштабами, на которых "просматривается" волновая функция, там, где она может быть разложена, но никак не бесконечностью. Частицы все-таки локализованы в каком-то объеме, и если они были чем-то испущены, прошли достаточно длинный путь, описываются уравнением Паули, то они реальные не принудительно.

Цитата
CASTRO пишет:
4) Опять же, я ни коим образом не дискутирую с Вами. Я информирую Вас.
Вы слишком большой, чтобы бросать Вам вызов. Женщины вообще не склонны к  агрессии, а я тем более. Но как смогут, будут защищаться при нападении.

Цитата
CASTRO пишет:
5) Да. Тёмная материя - это был один из мощных стимулов для суперсимметричных теорий. С о стороны эксперимента. Но был и ещё один, не менее, если не более сильный со стороны теории.
Вы наверное говорите о теории струн?
Наука и жизнь - совместимы и гармоничны.
Страницы: Пред. 1 ... 142 143 144 145 146 ... 165 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Простое о сложном