Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 124 125 126 127 128 ... 174 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Olginoz пишет:
Например, была информация: у Васи было 5 яблок , у Пети 3 яблока, у Маши 1 яблоко.
нет двух одинаквых яблок, ток что информацию при определенных инструментах можно восстановить. Ты вкурсе, чтоб стереть данные с жесткого диска надо пройтись стиранем более 5 раз и то после этого есть возможность восстановления.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Есть такая дыра! ))
Это как раз космологическая сингулярность. Белая дыра же условно белой называется, в противовес черной. А смысл в том, что она испускает вещество, а не поглощает. И хотя у Вселенной нет центра, - это не значит, что не может быть точки, откуда пошло расширение пространства-времени. Как считаете?
Почему же тогда белая дыра одна на всю Вселенную, а черных дыр много?
Расширение идет одинаково во всех точках. Значит взорвалась не одна точка, а сразу много точек в сжатой Вселенной.

Цитата
M.Reynolds пишет:
Ну, как?
Что мы имеем конкретно от черной дыры, как от физического объекта, кроме гравитации?
Вот что? Огромная гравитационная яма, необходимость второй космической, превышающей скорость света, чтобы из неё выбраться - всё это эффекты сильной гравитации. А сама ЧД скрыта за горизонтом (горизонт - это тоже эффект). Если представить себе, что та темная материя, которая содержит нашу барионную галактику и гало ТМ превышает галактику по объёму в 10 раз, - как просто другие галактики в параллельных вселенных, - тогда получается, что наше обычное вещество никак не взаимодействует с параллельным, - только гравитационно. Тогда! темная материя не существует для нас - это просто гравитационный эффект, который оказывают на нас параллельные галактики. Их самих не существует, но есть их гравитационный эффект.
Точно также и с ЧД. Но с поправкой.
Её уже нет, - это уже другая вселенная в другом, собственном пространстве. Остался лишь её гравитационный эффект и, возможно, червоточина. Т.е. параллельные галактики, которые оказывают гравитационное воздействие - никак не связаны с нашими. А через ЧД есть связь со вселенной-отпрыском. Её вещество возникает из энергии нашего, поглощенного ЧД вещества.
Пространство-время внутри ЧД продолжение нашего пространства-времени, отделенное поверхностью горизонта, а вы описываете параллельную Вселенную в пространстве, не  пересекающийся с нашим, у нашего мира нет с ним горизонта.

Ньютоновский закон гравитации силы обратно пропорциональной квадрату радиуса соответствует 3-х мерному пространству, нигде вблизи Земли не было замечено никаких отклонений, которые можно было бы интерпретировать присутствием других размерностей.
Возможно, дело в другом.
Гравитационные волны так и не обнаружены, а потери энергии в двойных системах звезд есть. Куда эта энергия уходит? Может быть в космосе на больших расстояниях  имеет место затухание гравитационных волн с преобразованием их энергии в дополнительную кривизну пространства? Получается такая размытая "вмятина" вокруг галактики, форма которой зависит от движения галактики и материи в ней. Итнтересно было бы поизучать астрономические данные для проверки этой гипотезы.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
нет двух одинаквых яблок, ток что информацию при определенных инструментах можно восстановить. Ты вкурсе, чтоб стереть данные с жесткого диска надо пройтись стиранем более 5 раз и то после этого есть возможность восстановления.
Какая разница, какая форма была у яблок, об этом знали только Вася, Петя и Маша, а их нет.
Вообще, информация о частях при сложении исчезает.
Если в одну точку приходят два сигнала и складываются, нельзя прочитать информацию каждого из них отдельно. Разве вы не знаете о сигнале и шуме?
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Dyk пишет:
Леонард Сасскайнд вроде доказал, что информация "размазывается" по горизонту событий ЧД как на голографической плёнке. Даже убедил в этом Хокинга. Тот считал, что информация через ЧД уходит в другую вселенную. 30 лет спорили.
Если не ошибаюсь, они спорили о голографической проекции мира на горизонт событий. Сасскайнд вроде доказал, что действительно такая проекция может быть. Голограмма создается и прочитывается электромагнитными волнами. Я сомневаюсь, что вся информация о Вселенной может быть таким образом сохранена на горизонте событий. Во-первых информация по пути зашумляется, и не вся доходит до горизонта событий, а во-вторых кроме электромагнитного, существуют и другие виды взаимодействий.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
В природе нет закона сохранения информации. Например, была информация: у Васи было 5 яблок , у Пети 3 яблока, у Маши 1 яблоко. Они сложили все яблоки в одну корзину, ушли и забыли. Пришла Валя, нашла корзину, она не знает, у кого сколько было яблок, информация об этом утрачена.
Однако......  :)
Валя точно знает, какая молодая яблоня в её саду была вся оБоДрана этой доброжелательной компанией. И. Если будет настойчиво-упрямой, то не постесняется и дознаться в каком количестве и кто поучаствовал.
Теорема Нётер,........ Olginoz
Цитата
Теоре?ма Эмми Нётер утверждает, что каждой непрерывной симметрии физической системы соответствует некоторый закон сохранения......
С одной стороны.
Закон соответствия.
С другой стороны.
Своего рода.....
Закон сохранения информации в виде соответствия. .

Я чего-то так глубоко не задумывался, но относительно представляю в таком виде:
Цитата
-- ...... (пока ни в какой достойной формулировке... :cry:  ....не представляю.
Но. Это. Не символизирует, что его нет.
А...... :(
В совершенстве прописания формулировки:
-- Значение сущности понятия "Закон" всегда начинается с прописания действия "Установление.....".
Если так:
Цитата
-- Установление сохранения информации в физическом Пространстве Вселенной детерминируется строгим подчинением последовательной замены действия предыдущего закона действием последующего закона, констатирующего сущностью перехода  последовательный акт развития физической системы.
Нет. Ну. Это. Так. Образно.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Однако......
Валя точно знает, какая молодая яблоня в её саду была вся оБоДрана этой доброжелательной компанией. И. Если будет настойчиво-упрямой, то не постесняется и дознаться в каком количестве и кто поучаствовал.
Теорема Нётер,........ Olginoz
Валя так же как и Оля никогда не узнает кто проучаствовал, может ветер, не только яблоки и груши, пол-яблони снесло напрочь.
И где же здесь симметрия?
:)
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz  пишет:
И где же здесь симметрия?
:)  
Вид симметрии здесь налицо:
Наличие земельного участка -- яблонь, груш, грядок, клумб.... -- и не ординарная склонность к трудолюбию!.
Цитата
Olginoz пишет:
Почему же тогда белая дыра одна на всю Вселенную, а черных дыр много?
Расширение идет одинаково во всех точках. Значит взорвалась не одна точка, а сразу много точек в сжатой Вселенной.
Это в концепции 4-х уровней мультивселенной.
Макс Тегмарк "Параллельные вселенные"
"Еще одну гипотезу сверхвселенной предложил физик Ли Смолин (Lee Smolin) из Института Периметра в г. Ватерлоо (пров. Онтарио, Канада). Его сверхвселенная по разнообразию близка к уровню II, но она мутирует и порождает новые вселенные посредством черных дыр, а не бран."
http://www.modcos.com/articles.php?id=40

Также о чем-то подобном пишет Хокинг в статье "Черные дыры и молодые вселенные".
Всё это гипотетически, конечно.
Мне статья Тегмарка очень понравилась.

Цитата
Olginoz пишет:
Пространство-время внутри ЧД продолжение нашего пространства-времени, отделенное поверхностью горизонта, а вы описываете параллельную Вселенную в пространстве, не пересекающийся с нашим, у нашего мира нет с ним горизонта.

Там же:
Самое трудное – связать волновую функцию с тем, что мы наблюдаем. Многие допустимые волновые функции соответствуют противоестественным ситуациям вроде той, когда кошка одновременно и мертва, и жива в виде так называемой суперпозиции. В 20-е гг. XX в. физики обошли эту странность, постулировав, что волновая функция коллапсирует к некоторому определенному классическому исходу, когда кто-либо осуществляет наблюдение. Это дополнение позволило объяснить результаты наблюдений, но превратило изящную унитарную теорию в неряшливую и не унитарную. Принципиальная случайность, приписываемая обычно квантовой механике, является следствием именно этого постулата.

Со временем физики отказались от этой точки зрения в пользу другой, предложенной в 1957 г. выпускником Принстонского университета Хью Эвереттом (Hugh Everett III). Он показал, что можно обойтись и без постулата о коллапсе. Чистая квантовая теория не налагает никаких ограничений. Хотя она и предсказывает, что одна классическая реальность постепенно расщепляется на суперпозицию нескольких таких реальностей, наблюдатель субъективно воспринимает это расщепление просто как небольшую хаотичность с распределением вероятностей, в точности совпадающим с тем, которое давал старый постулат коллапса. Эта суперпозиция классических вселенных и есть сверхвселенная уровня III.

Более сорока лет такая интерпретация смущала ученых. Однако физическую теорию легче понять, сравнивая две точки зрения: внешнюю, с позиции физика, изучающего математические уравнения (подобно птице, оглядывающей пейзаж с высоты своего полета); и внутреннюю, с позиции наблюдателя (назовем его лягушкой), живущего на ландшафте, обозреваемом птицей.

С точки зрения птицы, сверхвселенная уровня III является простой. Существует всего одна волновая функция, которая плавно эволюционирует во времени без расщепления и параллелизма. Абстрактный квантовый мир, описываемый эволюционирующей волновой функцией, содержит в себе огромное количество непрерывно расщепляющихся и сливающихся линий параллельных классических историй, а также ряд квантовых явлений, не поддающихся описанию в рамках классических представлений. Но с точки зрения лягушки, можно видеть только малую часть этой реальности. Она может видеть вселенную уровня I, однако процесс нарушения когерентности, подобный коллапсу волновой функции, но с сохранением унитарности, не позволяет ей видеть параллельные копии самой себя на уровне III.

Когда наблюдателю задают вопрос, на который он должен быстро дать ответ, квантовый эффект в его мозге приводит к суперпозиции решений вроде такой: «продолжать читать статью» и «бросить читать статью». С точки зрения птицы, акт принятия решения заставляет человека размножиться на копии, одни из которых продолжают читать, а другие прекращают чтение. Однако с внутренней точки зрения, ни один из двойников не знает о существовании других и воспринимает расщепление просто как небольшую неопределенность, некоторую вероятность продолжения или прекращения чтения.

Сколь бы странным это ни казалось, но точно такая же ситуация возникает даже в супервселенной уровня I. Очевидно, вы решили продолжать чтение, но кто-то из ваших двойников в далекой галактике отложил журнал после первого же абзаца. Уровни I и III различаются только тем, где находятся ваши двойники. На уровне I они живут где-то далеко, в добром старом трехмерном пространстве, а на уровне III – на другой квантовой ветви бесконечномерного гильбертова пространства.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
а может ненадо плодить 125 мультивселенных а просто принять что волновая функция коллапсирует при встрече с макрообьектом...
Страницы: Пред. 1 ... 124 125 126 127 128 ... 174 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Простое о сложном


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее