Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 ... 174 След.
RSS
Простое о сложном, Научно-популярные вопросы по теоретической физике
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Противоречие. На сколько я понимаю, в первой фразе провозглашается индетерминизм, во второй - детерминизм.
Детерминизм в процедурах вычисления вероятностей - это не тоже самое, что неслучайность в реализации (актов квантовых взаимодействий) возможных-вероятных событий-взаимодействий частиц материи.
Обратите внимание на связку вероятность-бесконечность по аналогии пространство-время.
Детерминизм, недетерминизм, но преобладают средние значения.
Это можно сравнить  с невозможностью превысить скорость света в пространстве-времени.
Как бы фракталы связки   в ассортименте, например:    "пространство-время", "вероятность-бесконечность".
Наверно, если оглядеться, то найдется что то еще?
Изменено: Техрук - 01.04.2013 10:39:45
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Интересно, что мы не говорим об электромагнитном  дуализме, когда магнитное порождает электро.
Возможно так и с дуальностью волновой.
 Волновое порождает частицу, частица волновое.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Интересно, что мы не говорим об электромагнитномдуализме, когда магнитное порождает электро. Возможно так и с дуальностью волновой.
Вам должно быть лучше знать, почему вы не изообретаете уже изобретённые уравнения Максвелла или не говорите об этом известном изобретении. А сопряжённость магнитного и электрического полей, описываемая линейными уравнениями Максвелла, это не то, что дискретность возмущений квантового поля и вероятностная интерпретация волновых функций.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Противоречие. На сколько я понимаю, в первой фразе провозглашается индетерминизм, во второй - детерминизм.
В обоих фразах подразумевается  ограниченный индетерминизм, находящийся в рамках соотношения  Гейзенберга, и подчиняющийся волновому закону. За пределами ограничений находится детерминизм, где не значит, что может случиться всё что угодно.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Техрук пишет:
Как бы фракталы связки в ассортименте, например:"пространство-время", "вероятность-бесконечность".
Наверно, если оглядеться, то найдется что то еще?
Как-то не очень связывается вероятность, бесконечность, да еще и фракталы.
Цитата
Техрук пишет:
Интересно, что мы не говорим об электромагнитном дуализме, когда магнитное порождает электро.
Возможно так и с дуальностью волновой.
Волновое порождает частицу, частица волновое.
Магнитно- и электро- не противоречат, а взаимно дополняют друг друга, создавая согласованный дуэт.
Частица и волна по части свойств взаимоисключающие понятия, образуют дуализм.
В одном и том же месте пространства не могут одновременно находится две одинаковые частицы, а волны могут, и в любом количестве.
Изменено: Olginoz - 01.04.2013 16:12:11
Я дилетант, но не альт!
Аналогия?:
Волновая функция (возможно совместно с генератором снучайностей) аналочична выполнению компьютерной процедуры? При возбуждении волновой функции частицы соответствующая ей процедура начинает выполняться ("обшаривая" всё симулируемое пространство, совместно с другими запущенными процедурами), а при коллапсе этой волновой функции эта процедура завершает свою работу, выдавая определённый результат работы - единственное решение из множества возможных решений, какие процедура могла принять в процессе работы - выданный результат определят начало работы другой процедуры, которая аналогична возбуждению другой волновой функции?
Цитата
Степпи пишет:
Аналогия?:
Волновая функция (возможно совместно с генератором снучайностей) аналочична выполнению компьютерной процедуры? При возбуждении волновой функции частицы соответствующая ей процедура начинает выполняться ("обшаривая" всё симулируемое пространство, совместно с другими запущенными процедурами), а при коллапсе этой волновой функции эта процедура завершает свою работу, выдавая определённый результат работы - единственное решение из множества возможных решений, какие процедура могла принять в процессе работы - выданный результат определят начало работы другой процедуры, которая аналогична возбуждению другой волновой функции?
Вы полагаете наш мир - "матрица"?  
Не думаю, всему есть естественное физическое объяснение.

Думаю, в квантовой механике под видом волновой функции вероятности мы имеем не две разные вещи - волну и частицу, а три разные вещи: волну, частицу и вероятность.
О дуализме волны и частицы хорошо известно, но на вероятность не достаточно много обращается внимания.
Вероятность не может распространяться как волна, это не физическое поле, а информационное понятие, причем зависящее от возможностей быть наблюдаемым. Не обязательно, чтобы вероятностное распределение частиц было подчинено причинно-следственным связям.  Но у информации - вероятности должен быть носитель. Из экспериментов известно, что носитель информации должен быть волной. Предположим, каким-то неизвестным полем.

Есть два типа частиц: фермионы и бозоны.

Фермионы ведут себя как частицы - в одной точке пространства не может в одно и тоже время находится больше 1 частицы. Будем считать, что фермионы - истинные частицы, обладающие вероятностным распределением, которое наблюдается как волна через неизвестное поле-посредник, как через искажающую линзу.

Бозоны ведут себя как волны - в одной точке пространства может в одно и тоже время находится много бозонов. Это другой физический случай - истинная волна должна уметь вести себя как частица, т.е. уметь рассеиваться (отражаться) и взаимодействовать (поглощаться и излучаться) как частица.

Взаимодействие между полем и веществом -  это две стороны одной медали, симметричный процесс в поглощениях /излучениях квантов. На поведение поля можно посмотреть как на зеркальное отражение поведения частиц. Свойства поля становятся похожи на свойства частиц.

Тогда бозоны, становятся похожи на частицы и подчиняются вероятностному распределению, как частицы, и наблюдаются как волна вероятности через такое же неизвестное поле-посредник, как через искажающую линзу.  

Вот такая непростая логика получается.  :)
Я дилетант, но не альт!
Это еще не всё.

По космологической модели наша Вселенная может быть волной в пятимерном пространстве-времени.
Маловероятно, что Вселенная  напоминает одиночный солитон. Естественнее предположить серию из многих волн, следующих друг за другом.  Волновые поверхности (фронты) создают параллельные близко расположенные вселенные, могут пересекаться между собой и создавать особые точки - частицы. Гиперповерхность волнового фронта описывается уравнениями ОТО. Искажения в особых точках (частицах) тоже относятся к гравитационным явлениям и думаю, они и определяют массу.  
Точечный наблюдатель находится на одной из волновых гиперповерхностей, и наблюдает Вселенную внутри гиперповерхности волнового фронта.
Но наблюдатель в макромире наблюдает не одну гиперповерхность, а усреднение по пачке гиперповерхностей, которые соответствуют всем частицам наблюдателя.  Положение частиц, которые он наблюдает "всей своей пачкой балерины" сразу, невозможно определить точно, обязательно будет нарушение детерминизма в небольших масштабах, поскольку частицы могут испытывать воздействия от разных близко расположенных гиперповерхностей (параллельных вселенных).
Дальше зависит от условий наблюдения, если определить траекторию частицы невозможно, наблюдатель видит только волновую картину, где частица может быть, с распределением плотности вероятности. Причем частота волны почему-то точно пропорциональная массе частицы.

С 1 апреля.
Я дилетант, но не альт!
И-картинка нарисованная фотонами или электронами состоит из отдельных точек. Следовательно к волнам не относится.
Цитата
Olginoz пишет:
.........Остается принять научный факт, что в отсутствие причинно-следственных связей природа реализует одну из многих возможностей случайным образом, а случайности ведут себя как волны с частотой, пропорциональной энергии (массе).
1... если случайности ведут себя   как волны, то такой "волновой" процесс  не  делает волновым ,  движение частицы ( электрон, фотона ..)   :evil:

2....Если случайности  рисуют не случайный интерференционный рисунок, то эти случайности не случайны  !!!  ...Логично?  :)
Изменено: Логик - 01.04.2013 21:01:12
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Страницы: Пред. 1 ... 89 90 91 92 93 ... 174 След.
Читают тему (гостей: 12, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Простое о сложном


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее