Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16 След.
RSS
Занимательные опыты
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Часы в точках А и В - это часы НЕштрихованной системы отсчета, по определению.
скажите: вы под штрихованой понимаете движущуюся систему, а под нештрихованной - неподвижную? так? (по причине обозначения штрихами переменных подвижной системы в преобразованиях Лоренца?)
Цитата
Дмитрий Косолап пишет:
вы под штрихованой понимаете движущуюся систему, а под нештрихованной - неподвижную?
Да, точно так же как и вы в своих цитатах.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Да, точно так же как и вы в своих цитатах.
ну, во-первых, это не мои цитаты, а Эйнштейна
во-вторых, в них он пишет, что подвижные наблюдатели, глядя на подвижные часы, находят их несинхронными, а вы утверждаете обратное

чтобы не ходить нам по кругу, приведите, пожалуйста, какую-нибудь цитату из Эйнштейна, подтверждающую ваши слова о том, что подвижные наблюдатели считают свои подвижные часы синхронными

может быть я пропустил это место?
Цитата
Дмитрий Косолап пишет:
в них он пишет, что подвижные наблюдатели, глядя на подвижные часы
А вот теперь посмотрите внимательно, с какими часами эти подвижные часы были синхронизированы.
Цитата
какую-нибудь цитату из Эйнштейна
На немецком?  :lol:
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
А вот теперь посмотрите внимательно, с какими часами эти подвижные часы были синхронизированы.  
"...к обоим концам стержня (А и В) прикреплены часы, которые синхронны с часами покоящейся системы, т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе». (Эйнштейн)
- ну да - часы, ставшие в последующем у Эйнштейна подвижными, вначале были засинхронизированны с неподвижными.
А что это меняет? Ведь дальше эти часы начинают двигаться вместе со стержнем и наблюдателями, которые во время движения находят их несинхронными.
А вы утверждали, что - подвижные наблюдатели видят подвижные часы синхронными.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
На немецком?
а на русском труды Эйнштейна вам недоступны?
Цитата
Дмитрий Косолап пишет:
т. е. показания их соответствуют «времени покоящейся системы» в тех местах, в которых эти часы как раз находятся; следовательно, эти часы «синхронны в покоящейся системе». (Эйнштейн)
- ну да - часы, ставшие в последующем у Эйнштейна подвижными, вначале были засинхронизированны с неподвижными.
Где вы тут увидели слово "вначале"? Его тут нет, зачем вы выдумываете отсебятину? Здесь используется настоящее время, т.е. в тех местах, где СЕЙЧАС находятся движущиеся в ДАННЫЙ МОМЕНТ часы, их показания синхронизируются с НЕподвижными.

Нет никакого смысла сначала синхронизировать часы, а потом их разгонять вместе со стержнем, потому что данный процесс разгона неизбежно повлияет некоторым образом на их ход и на синхронизацию, это был бы заранее испорченный эксперимент, поэтому здесь Эйнштейн говорит о том, что синхронизация выполняется прямо во время движения. Грубо говоря, движущиеся наблюдатели, когда подлетают к очередным "НЕподвижным" часам, каждый раз переводят стрелки на своих часах ровно в такое же положение, которое они видят в "НЕподвижных" часах напротив: в тех местах, в которых эти часы как раз находятся.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Где вы тут увидели слово "вначале"?.
Вы правы!
Такого слова там действительно нет. Просто я так понял. Спасибо вам за это замечание!
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
движущиеся наблюдатели, когда подлетают к очередным "НЕподвижным" часам, каждый раз переводят стрелки на своих часах ровно в такое же положение, которое они видят в "НЕподвижных" часах напротив:   в тех местах, в которых эти часы как раз находятся
Ну, у Эйнштейна про это не написано. Откуда я мог догадаться?

Допустим, что так. Но что это меняет?
Да, возможно движущиеся наблюдатели засинхронизировали свои часы именно описанным вами способом. Но далее они, продолжая свое движение, обнаруживают, что их часы идут не синхронно!
Т.е. (опять возвращаемся) именно движущиеся (но не НЕподвижные) наблюдатели обнаруживают несинхронность своих движущихся часов:

Итак, наблюдатели, движущиеся вместе со стержнем, найдут, что часы в точках А и В не идут синхронно, в то время как наблюдатели, находящиеся в покоящейся системе, объявили бы эти часы синхронными.

ну так же Эйнштейн написал?
(А.Эйнштейн. Собрание научных трудов,Издательство "Наука", Москва, 1965 год -  с.12-13)
тут уж я от себя ничего не добавлял!
Цитата
Дмитрий Косолап пишет:
Но далее они, продолжая свое движение, обнаруживают, что их часы идут не синхронно!
Ужас, и снова вы все напутали. Читайте внимательно вами же приведенные ранее цитаты: показания их соответствуют «времени покоящейся системы»

Еще раз: показания часов в А и В - это показания часов НЕштрихованной системы отсчета! Именно поэтому НЕштрихованные наблюдатели объявили бы эти часы синхронными, а штрихованные - найдут, что часы в точках А и В [ВП - то есть часы с показаниями времени покоящейся системы] не идут синхронно.

Не надо ничего придумывать от себя, нужно лишь внимательно читать то, что написано!
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
показания часов в А и В - это показания часов НЕштрихованной системы отсчета! Именно поэтому НЕштрихованные наблюдатели  объявили бы эти часы  синхронными  , а штрихованные -  найдут, что часы в точках А и В  [ВП - то есть часы с показаниями времени покоящейся системы ] не идут синхронно .
То есть, движущиеся часы показывают время неподвижной системы
и движущиеся наблюдатели, наблюдая по этим часам
за временем движения света из А в В и обратно
находят его неодинаковым?
В то время, как неподвижные наблюдатели такой разницы не заметили бы?
Теперь я правильно понял?
Кстати: а неподвижные наблюдатели наблюдают за какими часами? Подвижными или неподвижными?
Цитата
Дмитрий Косолап пишет:
движущиеся наблюдатели, наблюдая по этим часам за временем движения света из А в В и обратно находят его неодинаковым?
Нет. Есть процедура синхронизации часов, описанная в первом параграфе. И по собственным часам движущихся наблюдателей времена АВ и ВА равны.

За чем движущиеся наблюдатели следят, так это за показаниями часов в НЕштрихованной системе координат. И из наблюдений делают вывод, что эти НЕштрихованные часы с их точки зрения идут НЕсинхронно, поскольку отсчеты времени АВ и ВА для этих НЕштрихованный часов не равны друг другу.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 ... 16 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Занимательные опыты