Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 ... 256 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Техрук пишет:
Вопрос: Как это сделать практически?
Вы даже не сформулировали, что Вас интересует, а я не стала гадать.
Цитата
Alexpo пишет:
Gavial пишет:
А что, физические определения понятий "пространства", "времени", да и "материи" тоже, уже сформулированы?

Да, сформулированы.
Это с философской стороны есть проблемы...
Были. Теперь остались со стороны философов.
Цитата
Alexpo пишет:
... время физически - это просто соотношение протекания двух процессов. Измерение времени основано на том, что один из процессов выбирается за эталон.
Не смешивайте онтологическое определение понятия с физической процедурой измерения его величины – это не одно и тоже. Например, масса – мера инертности тела. Инертность – свойство сохранять состояние покоя или…и т.д. Какое свойство процессов измеряется вашим эталоном? Следуют ли из приведенного "определения" какие-либо свойства времени? Например, дискретно оно или непрерывно?
Если все так просто, что за заморочки с понятием "время" у достаточно известных физиков:
"В вопросах пространства и времени суждение вчерашнего школяра может перевесить мнение ученого, отдавшего проблеме всю жизнь" (академик Г.И. Будкер).
"… вполне возможно, что в не слишком далеком будущем структура пространства-времени сможет быть понята на основе постулатов более простых и фундаментальных, чем современные" (Туллио Редже).
Какие-такие вопросы непонятны ак. Будкеру, но без проблем для "вчерашнего школяра" Alexpo? Что еще за "структура-микстура" может быть у показаний эталонных часов на его руке?
Цитата
Alexpo пишет:
... материя с физической точки зрения - просто термин объединяющий вещество и физические поля.
Слово становится термином, когда получает имеющее функциональный смысл определение. Что такое вещество с физической точки зрения? С углублением в микромир, где кончается вещество, и начинается поле?
Изменено: Gavial - 23.06.2013 11:22:08
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Gavial пишет:
Слово становится термином, когда получает имеющее функциональный смысл определение.
В Википедии уже выставлнно такое определение:
Цитата
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE пишет:
Вещество в современной физике как правило понимается как вид материи, состоящий из фермионов или содержащий фермионы наряду с бозонами и обладающий массой покоя,
Поля (не связанные с веществом) могут обладать чистой энергией не имея массы покоя.
Изменено: Степпи - 23.06.2013 08:41:52
Цитата
Степпи пишет:
Поля (не связанные с веществом) могут обладать чистой энергией не имея массы покоя.
Это только для "налоговых органов".А в действительности(говорят),что только на них не растёт-и бозоны,и фермионы("каждой твари по паре"),в т.ч. и  фотоны.
Цитата
Gavial пишет:
Не смешивайте онтологическое определение понятия с физической процедурой измерения его величины – это не одно и тоже. Например, масса – мера инертности тела. Инертность – свойство сохранять состояние покоя или…и т.д. Какое свойство процессов измеряется вашим эталоном? Следуют ли из приведенного "определения" какие-либо свойства времени? Например, дискретно оно или непрерывно?

Как раз я и не смешиваю Онтологическое определение - философское. А физическое как раз завязано на возможность измерения, на формулы, связывающие величины. Поэтому физически пространство и время определены.

Кстати, по поводу вашего примера с массой-мерой инертности. Ваше словесное определение не является определением в физическом смысле , поскольку не содержит отсылки к тому, что реально измеряется. Советую внимательно посмотреть методологию физического определения понятия масса.
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2157.html

Например, после слов там идет фраза: "Инерционные (или инерциальные, инертные) свойства M. в нерелятивистской (ньютоновой) механике определяются соотношениями:" и дальше следуют формулы, по которым можно измерять, считать....

Кстати, слово структура - автоматически подразумевает дискретность.

Цитата
Gavial пишет:
Если все так просто, что за заморочки с понятием "время" у достаточно известных физиков:
Какие-такие вопросы непонятны ак. Будкеру, но без проблем для "вчерашнего школяра" Alexpo?

Ну, по-поводу школяра - это просто для красного словца. Впрочем любой ученый - вчерашний школяр. А науку как правило движут молодые.
А заморочки как раз возникают в связи со смешиванием различных понятий времени, различных уровней этого понятия. И надо в каждом случае разбираться о чем идет речь. На самом деле за понятием времени стоит протекание процессов, вот с их пониманием и появляются заморочки. Самого времени как "вещи" не существует. Свойства времени - это свойства протекания процессов. Та же знаменитая стрела времени.
Непрерывность или дискретность времени - это опять-таки способ протекания процессов.

Вы не смешивайте сформулированность понятия с окончательностью. Познание вечно, истина относительна поэтому всегда будеи производиться уточнение, но сами понятия сформированы.

Цитата
Gavial пишет:
Что еще за "структура-микстура" может быть у показаний эталонных часов на его руке?

А что такое показания часов? Откуда они берутся? Это последовательность каких-то процессов, имеющих начало и конец, - вот вам "структура-микстура". А еще вопрос начала отсчета...

Цитата
Gavial пишет:
Слово становится термином, когда получает имеющее функциональный смысл определение. Что такое вещество  с физической точки зрения ? С углублением в микромир, где кончается вещество, и начинается поле?

Для ответов на это есть физические энциклопедии.  8)

Цитата
ВЕЩЕСТВО - вид материи, состоящей, согласно представлениям совр. физики, из фундам. частиц - кварков и лептонов.... Разл. рода взаимодействия между частицами В. осуществляются полями. Масса покоя всех частиц - переносчиков взаимодействий, за исключением промежуточных векторных бозонов, равна нулю.
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/0461.html

Цитата
Материя представилась в совр. физике лептонами и кварками (т.е. веществом - Alexpo) и квантами полей
http://www.femto.com.ua/articles/part_1/2180.html
Важный момент наличие массы.
Цитата
Alexpo пишет:
Важный момент наличие массы.
А дефект массы (изменяющийся при изменении энергии связей частиц вещества) из чего-то состоит?
Цитата
Алексей Бочаров пишет:
Это только для "налоговых органов".
Но это за пределами современного естествознания.
Цитата
Edvard Men пишет:
Если, в начале времен, это был взрыв, с равномерным расширением пространства, с огромной скоростью. В последующем, произошло
Да- да. Я помню.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Цитата
Edvard Men пишет:

Если, в начале времен, это был взрыв, с равномерным расширением пространства, с огромной скоростью. В последующем, произошло
Да- да. Я помню.
Основное слово в этом выражении «Если».
Цитата
Edvard Men пишет:
Возможно ли такое?
Физматика это не обществоведение и так здесь вопросы не ставятся. Во всяком случае, не должны. Здесь всё должны решать проверяемые вещи. Здесь нужно стараться отрекаться от стиля патетики и лирики, и прочая.
Изменено: Алексей Трофимов - 24.06.2013 12:41:57
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Первоначальная скорость расширения, несомненно, была выше чем на данный момент.
Скорость расширения снизилась с момента Большого Взрыва, это подтверждает предложенный вариант с пульсирующим расширением, при котором снижение скорости расширения сменяется ускорением. Тут нужно подумать как это происходит, как распространяется гравитация, к чему это должно привести, как эти пульсации влияют на красное смещение и параметр Хаббла и т.д. С уважением...
Страницы: Пред. 1 ... 167 168 169 170 171 ... 256 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.