Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 331 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет: Мне кажется, что представлять время, как некое дополнительное измерение к "трем" (четырех- мерное пространство- время) - большая ошибка... Сколько бы "мерное" пространство мы не обнаружили (представили), время всегда будет через "черточку" и особняком.

Да, время - особое измерение, благодаря времени возможно движение. Если бы не было времени, не было бы движения. Добавляя еще одно измерение и рассматривая в нем движение, опять становится нужно время, иначе нельзя описать никакое физическое движение.

Пространственные измерения можно рассматривать как набор независимых переменных, и включить в него время, как независимую переменную. Можно геометрически представлять время как дополнительное измерение, с условием, что перемещение вдоль оси времени возможно только в одном направлении с одинаковой скоростью, и потому время не может наблюдаться как четвертое пространственное измерение.
Время - это не измерение. Это динамика, зависящая от свойств пространства. Выражение: "Время - четвертое измерение пространства" - лишь научнопопулярная метафора, говорящая о том, что рассматривать нужно время и пространство в совокупности.
Цитата
ACT пишет:
Цитата
Olginoz пишет: Если гравитация следствие, а не причина, то чем Вы объясняете источник гравитации - массу?
Тем же, что и все – кривизной гиперповерхности.
И как вы это объясните? Что такое вообще: "кривизна пространства". В чем она выражается, эта "кривизна"? В гравитации? Но почему тогда "гравитация" не: "свойство измененного массой пространства"? Как во-обще в ОТО объясняется эта "кривизна"? Лифт, падение... Честно, как то не совсем доходчиво.
Не подумайте, что я с претензиями... просто: реально хочется услышать что то вразумительное по этому поводу.
Цитата
Olginoz пишет:
... чем Вы объясняете источник гравитации - массу?
Вообще-то, нас учили, что "масса" это мера инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, а  интервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
Если понимать "инертность" как противодействие самосогласованного массива информации любым попыткам извне изменить сложившееся status quo, то массу любого физического тела можно интерпретировать как аккумулированную на разных уровнях часть внешнего информационно-энергетического воздействия, которая при определенных условиях может быть возвращена в объективную реальность в виде потока информации, энергетически эквивалентного. Соотношение E = Mc↑2 в таком случае, это просто равенство любого тела самому себе в объективной и субъективной реальностях, а масса – количественная мера движения физического тела в субъективном (собственном) времени.
"Бывали хуже времена,
Но не было подлей".
Цитата
Павел Чижов пишет:
И как вы это объясните? Что такое вообще: "кривизна пространства". В чем она выражается, эта "кривизна"? В гравитации? Но почему тогда "гравитация" не: "свойство измененного массой пространства"? Как во-обще в ОТО объясняется эта "кривизна"? Лифт, падение... Честно, как то не совсем доходчиво.
Не подумайте, что я с претензиями... просто: реально хочется услышать что то вразумительное по этому поводу.

Пространство измеряется с помощью линейки. Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется и/или изменится расстояние между делениями. В природе не существует такой линейки, которая сохраняла всегда свою форму и длину. В СТО все измеряется с помощью светового сигнала. Луч света изменяет свою траекторию и частоту при прохождении вблизи  гравитационных объектов большой массы. В этом смысле пространство можно считать кривым.

Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям.  В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве.

Цитата
Gavial пишет:
Вообще-то, нас учили, что "масса" это мера инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
инертности тела. Наша мера. Как расстояние (по какому-то принятому нами эталону) - мера пространства, аинтервал между событиями - мера времени. Так что вопрос следовало бы поставить иначе - что такое "инертность", чем она обусловлена, а главное - почему является причиной гравитации?
Если понимать "инертность" как противодействие самосогласованного массива информации любым попыткам извне изменить сложившееся status quo, то массу любого физического тела можно интерпретировать как аккумулированную на разных уровнях часть внешнего информационно-энергетического воздействия, которая при определенных условиях может быть возвращена в объективную реальность в виде потока информации, энергетически эквивалентного.

Согласна, у меня такое же представление.

Цитата
Gavial пишет:
Соотношение E = Mc↑2 в таком случае, это просто равенство любого тела самому себе в объективной и субъективной реальностях, а масса – количественная мера движения физического тела в субъективном (собственном) времени.

Здесь под Е понимается собственная энергия E0 в системе отсчета (СО) тела, а просто масса - постоянная величина в любой СО .
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Цитата
Павел Чижов пишет: И как вы это объясните? Что такое вообще: "кривизна пространства". В чем она выражается, эта "кривизна"? В гравитации? Но почему тогда "гравитация" не: "свойство измененного массой пространства"? Как во-обще в ОТО объясняется эта "кривизна"? Лифт, падение... Честно, как то не совсем доходчиво. Не подумайте, что я с претензиями... просто: реально хочется услышать что то вразумительное по этому поводу.

Пространство измеряется с помощью линейки. Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется и/или изменится расстояние между делениями. В природе не существует такой линейки, которая сохраняла всегда свою форму и длину. В СТО все измеряется с помощью светового сигнала. Луч света изменяет свою траекторию и частоту при прохождении вблизи гравитационных объектов большой массы. В этом смысле пространство можно считать кривым.

Свободное движение в прямом евклидовом пространстве будет движением прямолинейным и равномерным и происходит воображаемым по геодезическим линиям. В гравитационном поле свободное движение - это движение с ускорением по кривой траектории. Это эквивалентно представлению что тело движется по геодезическим линиям в кривом пространстве.
Что же, спасибо Ольгиноз. Хотя вопрос был задан АСТ... Но раз уж вы подняли эту "ношу", то придется договариваться с вами... Просто я хотел вынести этот разговор (о природе гравитации) в отдельную тему. Но вы в этом плане - девушка ревнивая, да еще и хозяйка данной темы... В общем, Вы согласны на разговор в отдельной теме?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Что же, спасибо Ольгиноз. Хотя вопрос был задан АСТ... Но раз уж вы подняли эту "ношу", то придется договариваться с вами... Просто я хотел вынести этот разговор (о природе гравитации) в отдельную тему. Но вы в этом плане - девушка ревнивая, да еще и хозяйка данной темы... В общем, Вы согласны на разговор в отдельной теме?

АСТ пишет редко.  Я не против поговорить.
Чем Вас эта тема не устраивает?
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Чем Вас эта тема не устраивает?
Тем, что разговор о гравитации заслуживает отдельной темы с "чистого листа"... причем в разделе "Посиделки за чашкой чая". Там с "картинками" попроще...
А иначе будет "винегрет", как в теме: "Восприятие времени".   А тему можете начать сами.
Цитата
Olginoz пишет:
Если мы поместим линейку в искривленное пространство, линейка согнется
Для кого-то вопрос, наверное, наивный, но мне не понятно: относительно чего можно определить кривизну линейки. Как эталон должна существовать и прямая линейка. В случае же с гравитационным линзированием наличие прицельного параметра указывает на существованиее реального, а не воображаемого, не искривленного пространства.
Изменено: Геннадий Будко - 10.11.2011 19:39:32
По мнению Ричарда Фейнмана, "в познании мира мы
достигли такого уровня, когда можем
описать даже то, чего не понимаем". Но, с другой стороны, получается, что мы настолько мало понимаем, что не можем объяснить даже того, что знаем.
Цитата
Геннадий Будко пишет:
...но мне не понятно: относительно чего можно определить кривизну линейки. Как эталон должна существовать и прямая линейка.
Зачем прямая!
сойдет и просто ДРУГАЯ, т.е находящаяся в ДРУГОМ гравитационном потенциале.
И, по сути, мы меряем разность гравипотенциалов.
Все что пишу - это моё личное мнение, и, чаще всего, всказанное несерьезно, в шутку.
Кино будет! :)
Несколько интересных фильмов о телескопе Хаббл и его астрономических наблюдениях.  

Телескоп Хаббл, запуск, ремонт на орбите, снимки


Новости телескопа Хаббл 30


Ремонт телескопа «Хаббл» показан в трехмерном фильме


Новости телескопа Хаббл 31


Новости телескопа Хаббл 32


Новости телескопа Хаббл 33


И просто отдых.
ВСЕЛЕННАЯ ГЛАЗАМИ ТЕЛЕСКОПА Habbl под музыку ШРИ ЧИНМОЯ
Изменено: Olginoz - 25.12.2011 15:05:29
Я дилетант, но не альт!
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 331 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее