Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 ... 331 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата


Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Цитата
АСТ пишет: Глобальная выделенная система отсчета во всей вселенной.
Да ну.

Sagittarius пишет:
Картинка, как бы намекает... что можно нарисовать точку, линии, которым можно направления задать.
Задать систему координат относительно фона РИ можно, но она не будет "абсолютной". РИ такой же материальный объект, как и любой другой.
Это такая СК, в которой эффект Доплера от движения наблюдателя равен нулю.

Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
В существующем так говорить нельзя. Имеется в виду, что БВ - это "глубокий" процесс.
Конечно глубокий. http://ellphi.lebedev.ru/wp-content/uploads/2011/12/027.pdf
Изменено: Olginoz - 11.04.2012 03:33:17
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Задать систему координат относительно фона РИ можно, но она не будет "абсолютной". РИ такой же материальный объект, как и любой другой.
Это такая СК, в которой эффект Доплера от движения наблюдателя равен нулю.
Нет. Относительно РИ можно определить своё движение:
Цитата
Пекулярная скорость относится к истинной скорости объекта относительно состояния покоя.

В космологии пекулярная скорость — это скорость относительно космической системы отсчёта (в метрике Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера, описывающей расширяющееся пространство Вселенной), обуславливающая отклонение движения галактик от закона Хаббла.
Это и есть глобальная распределённая пространственная система отсчёта.
И время. Это распределённый объект, по которому можно "сверить часы одновременности", где бы мы не находились во Вселенной.
Где бы и с какой скоростью не летали бы близнецы, они всегда могут посмотреть на эти часы и сказать который час: 13,8 млрд. лет, 10 часов, пятнадцать минут глобального времени... пора домой.  :D
-----
P.S. Мы все здесь пытаемся обсудить модели, которые являются гипотетической проекцией нашей реальной Вселенной?
Если мы рисуем линию (стрелу) времени, то это не значит, что она есть проекцией реального физического объекта. Мы назначаем каким-то явлениям математическое или геометрическое описание.
Так просто легче понять друг друга.
Но не всегда. Ветер вон совсем расстроился... слушая наши не столько гипотезы, сколько неумение высказать свои мысли  :)
Изменено: Sagittarius - 11.04.2012 11:18:20
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Относительно РИ можно определить своё движение
Так Olginoz написала то же самое. Только это движение не будет абсолютным.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Только это движение не будет абсолютным.
Выделенная СО?
Именно система отсчёта для определения подвижности вообще. Проще - "неподвижное пространство" с достаточно изотропным РИ, которое само "перемещается в этом неподвижном пространстве".
P.S. Кавычки больше не буду ставить, так как почти всё в этой теме нужно понимать, как взятое в кавычки. Тема то в разделе научпопа и упрощения здесь очень даже уместны.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Выделенная СО
Нет. Потому и не будет абсолютным.
Цитата
Sagittarius пишет:
Именно система отсчёта для определения подвижности вообще.
Тоже нет. Если Вы движетесь относительно "локального реликта", то обязательно будете находиться в состоянии покоя относительно некоторого наблюдателя, который покоится относительно своего "локального реликта" где-то там. Двое достаточно удаленных наблюдателей, находящихся в покое в обсуждаемом смысле, движутся относительно друг друга с ускорением.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Нет. Потому и не будет абсолютным.
Хорошо, пусть побудет базовой, а не абсолютной. :D
У Ньютона не было абсолютного движения, потому как не знал о РИ. У нас есть и мы можем определять движение относительно пространства и времени.
Цитата
Тоже нет. Если Вы движетесь относительно "локального реликта", то обязательно будете находиться в состоянии покоя относительно некоторого наблюдателя, который покоится относительно своего "локального реликта" где-то там. Двое достаточно удаленных наблюдателей, находящихся в покое в обсуждаемом смысле, движутся относительно друг друга с ускорением.
Просто у них линейки сокращаются...  ;)  Тогда требуется уже вводить масштабный фактор, как особую форму движения.
Изменено: Sagittarius - 11.04.2012 18:18:49
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
У нас есть и мы можем определять движение относительно пространства и времени.
Не можем. Вспомните об ОТО, ускоренном движении и гравитационных полях.  
Можно определять движение только относительно РИ.

Цитата
Sagittarius пишет:
Просто у них линейки сокращаются...Тогда требуется уже вводить масштабный фактор, как особую форму движения.
Не нужно, и не правильно.
Я дилетант, но не альт!
Цитата
Olginoz пишет:
Не можем. Вспомните об ОТО, ускоренном движении и гравитационных полях.  
Можно определять движение только относительно РИ.
Можем. РИ само привязано к пространству-времени. Изотропность/ анизотропность пространства как раз таки и проявляется свойствами РИ.
Ну и опять же процитирую определение пекулярной скорости космических объектов:
-----
"Пекулярная скорость относится к истинной скорости объекта относительно состояния покоя.

В космологии пекулярная скорость — это скорость относительно космической системы отсчёта (в метрике Фридмана — Леметра — Робертсона — Уокера, описывающей расширяющееся пространство Вселенной), обуславливающая отклонение движения галактик от закона Хаббла. По закону Хаббла галактики удаляются от нас со скоростью, пропорциональной расстоянию до них. Связь между скоростью и расстоянием будет точной при отсутствии пекулярной скорости.

Пекулярную скорость можно также определить как скорость относительно микроволнового фона (реликтового излучения Вселенной). По причине наличия пекулярной скорости у нашей звёздной системы (около 370 км/с) наблюдается анизотропия реликтового излучения согласно эффекту Доплера."
-----
В противном случае этой цитаты не было бы... Пусть это будет не абсолютная, а истинная система отсчёта.
Цитата
Не нужно, и не правильно.
Да я и не настаиваю.  :)  Это были просто мысли вслух.
Тем не менее, расширяйся галактики и мы в их числе пропорционально, никакого взаимного движения покоящихся относительно пространства объектов не было бы. Только по оси времени.
Изменено: Sagittarius - 11.04.2012 21:03:50
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Хорошо, пусть побудет базовой
Она может рассматриваться как базовая лишь по отношению к локальному окружению, где эффектами расширения можно пренебречь. Дальше уже о "базовости" говорить просто бессмысленно.
Цитата
Sagittarius пишет:
У нас есть и мы можем определять движение относительно пространства и времени.
Нет. Можем говорить лишь о движении относительно некоторой системы координат, связанной с веществом в эпоху рекомбинации. Вы можете гарантировать, что само это вещество не совершало некоторого глобального движения? Нет. Да и в теории нет никакой подобной "скорости относительно пространства". И даже более того - подобное просто лишено всякого смысла.
Цитата
Sagittarius пишет:
Просто у них линейки сокращаются
Ну и пусть. Проблема в том, что у Вас нет инструмента для определения того, с чем связана скорость, и отделить скорость "абсолютного движения" от скорости "сокращения линеек".
Цитата
Sagittarius пишет:
требуется уже вводить масштабный фактор, как особую форму движения
Нет, это не так.
Цитата
Sagittarius пишет:
РИ само привязано к пространству-времени
И это не так.
Цитата
Sagittarius пишет:
Изотропность/ анизотропность пространства как раз таки и проявляется свойствами РИ.
Нет. Изотропность пространства проявляется как закон сохранения момента импульса. А высокая степень изотропии РИ связана с тем, как исходно было распределено вещество.
Цитата
Sagittarius пишет:
В космологии пекулярная скорость — это скорость относительно космической системы отсчёта
Эта система отсчета по определению является сопутствующей по отношению к материи, заполняющей пространство. Она изначально вводится/определяется так, чтобы вещество в каждой точке этой системы отсчета покоилось.
Цитата
Пекулярную скорость можно также определить как скорость относительно микроволнового фона (реликтового излучения Вселенной).
Именно по указанной выше причине.
Цитата
Пусть это будет не абсолютная, а истинная система отсчёта.
Это не абсолютная и не истинная система отсчета. Это система отсчета, связанная с космологическим веществом.
Цитата
Sagittarius пишет:
расширяйся галактики и мы в их числе пропорционально, никакого взаимного движения покоящихся относительно пространства объектов не было бы
Это как это?
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Это как это?
В том смысле, что если Алисы и их линейки расширялись бы пропорционально Вселенной, то расстояние между ними не увеличивалось бы.
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 71 72 73 74 75 ... 331 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее