Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 331 След.
RSS
Вселенная., Эволюция, топология и измерения.
Цитата
Olginoz пишет:
У вас 3-мерное пространство, 3-х мерный шар с 2-х мерной поверхностью.
Да, это трёхмерная модель. "Население" находится внутри шара. Все три проекции этого шара равноправны. На каждой из них получим:



проекцию, как на рисунке С. Для наблюдения изотропности нужно быть в центре.



Срез такого шара даст плоский круг. Он будет такой, кок нижняя картинка, где вместо прямоугольника берём круг с прямоугольными клеточками.
Изменено: Sagittarius - 02.04.2012 08:58:17
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Как Вы преобразуете бесконечную кривизну (сингулярность) в нулевую (плоская проекция) за конечное время? Для вечной и бесконечной модели это проходит, а для начинающейся из сингулярности - нет.
Инфляция делает эту работу за короткое время.
Цитата
Sagittarius пишет:
Если мы говорим "ОТО", то подразумеваем Большой взрыв, сингулярность и описываем это "сферической" моделью.
Вовсе нет. Все три Ваших картинки - это все ОТО и возможные варианты БВ. Это три решения Фридмана.
Цитата
Sagittarius пишет:
У плоской модели расширяющегося в "ничто" пространства нету реликтового фона
Все есть. Я не понимаю, почему Вы так решили.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Sagittarius пишет:
Вот в этот угол поставьте шар, равномерно заполненный полупрозрачной материей. Каждой точке внутри...
Все это, конечно, хорошо, но никоим образом не относится к ОТО и фридмановским решениям.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
В теме «О Вселенной и Нашей Вселенной (Метагалактике)»
Ок. Спасибо, я не видел. У вас ссылка на Sci Am и я помню, что читал статью там. Но сейчас там её уже нет.
Цитата
Вася из Минска пишет:
найти центр
Что иметь ввиду под "центром"?
1- Метагалактики. Если понимать под Метагалактикой наблюдаемую часть Вселенной, то естественно, центр, это мы с вами.
2- Вселенной. Если вы имеете ввиду точку БВ, то вся Вселенная, это раздувшаяся точка БВ. Т.е. исторически центр Вселенной не определить.
"Центра разбегания" тоже нет. Из любой точки все бегут прочь. (если гравитация позволяет).
3- Вообще, надо уточнить, что такое "центр". Есть "центр масс" и "геометрический центр". Если кто-то предложит какой-то физический способ определения центра Вселенной, то в первую очередь, следует доказать, что этот способ определяет именно центр, а не какую-то относительно выделенную точку.
Что такое "центр"? Какими физическими свойствами он обладает?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Инфляция делает эту работу за короткое время.
Инфляция делает Вселенную почти плоской локально. Но если она вся описывалась сферической моделью, то таковой и остаётся. Размер не имеет значения в данном случае, а лишь "форма" - прямота или кривизна геодезических линий, их замкнутость или разомкнутость.
Цитата
Все есть. Я не понимаю, почему Вы так решили.
Если Вселенная изначально возникла, как разомкнутая, где геодезические линии разомкнуты (имеют таки край), то фон будет изотропным только в центре всей этой конструкции.
Кстати, нету времени считать (хотя бы сравнительно), но длина волны в этой модели должна увеличиваться быстрее (возможно, что ошибаюсь, но нужно выделить время, карандаш и бумагу)
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Инфляция делает Вселенную почти плоской локально. Но если она вся описывалась сферической моделью, то таковой и остаётся. Размер не имеет значения в данном случае, а лишь "форма" - прямота или кривизна геодезических линий, их замкнутость или разомкнутость.
Инфляция делает Вселенную настолько большой, что всю причинно-связанную область до горизонта событий можно считать почти локальной и почти плоской.

Цитата
Sagittarius пишет:
Если Вселенная изначально возникла, как разомкнутая, где геодезические линии разомкнуты (имеют таки край), то фон будет изотропным только в центре всей этой конструкции.

Края у пространства нет, геодезичекие линии или замкнуты, или уходят на бесконечность, или стремятся к центру гравитации (масса).
Ваша конструкция не правильная, потому что не изотропна. Наблюдения РИ показывают изотропность фона с  большой точностью, а ваша модель этому не соответствует.  Земля не находится в центре Вселенной, для того чтобы ваша модель была изотропной. В этом смысле центра Вселенной в нашем 3-х мерном пространстве нет вообще.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Что иметь ввиду под "центром"?
По моим представлениям могло быть так.
Центром является та точка, из которой произошел Большой взрыв. Вся энергия Вселенной находилась в одной точке, и Вселенная была сжата до немыслимо малых размеров  10 в -60 cтепени, а может 10 в -165 степени? Материи в нашем понимании еще не существовало, потому что частицы еще не родились, но была энергия в какой-то форме, и эта энергия была очень большой, но конечной величины.
Центр находился не в нашем 3-х мерном пространстве, а в пространстве бОльшей размерности, пусть в 4-х мерном, для простоты.
Вселенная взорвалась и на стадии инфляции начала стремительно расширяться со скоростью много больше скрости света. Это значит, что точки пространства, расположенные  вдоль радиуса разбегания не могли быть причинно связанными, и 4-х мерное пространство расслоилось вдоль радиуса. Образовалась расширяющаяся сфера с 3-х мерной поверхностью, заполненная энергией. Временем наверное можно считать радиальное направление. После расширения и остывания 3-х мерной сферы в ней образовались материальные частицы, и на фоне сферы сформировалось гравитационное искажение пространства-времени.
Возможно, в начале инфляция была столь велика, что не только в радиальном направлении, а и 3-х мерная поверхность могла расширяться о скоростью больше скорости света, и ее точки могли быть причинно не связаны. Но темпы инфляции снизились, на сфере образовались причинные связи, и объединилось пространство 3-х мерной сферы, но в радиальном направлении осталось расслоение.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Olginoz, 31.03.2012 16:50:03:
Цитата
Остюда следовало, что Млечный путь движется относительно неизвестного гравитирующего центра о скоростью около 600 км/с. Это движение было неожиданным открытием. В модели считалось, что галактики движутся по мировым линиям, подчинясь закону Хаббла, а Млечный Путь и Андромеда должны иметь скорость некоторую скорость вращения относительного общего центра гравитации, но это никак не соответствовало полученному результату.
Не совсем понятно, что имеется в виду под "мировыми линиями"?
Это аналог "силовых линий" постоянного магнита только во вселенском масштабе?
Что создаёт эти "мировые линии"?


Цитата
Этот результат означал, что галактика Андромеды, так же как Млечный путь вместе с многочисленными членами местной группы галактик двигаются в пространстве примерно с одинаковыми скоростями вокруг гигантского притягивающего центра, который получил название Великий Аттрактор.
Не совсем понятно, что имеется в виду под Великим Атрактором?
Это "просто" местное скопление галактик или нечто большее - скопление скоплений галактик в нашей Матагалактике или нашей Вселенной?
Может ли этот Великий Атрактор в свою очередь вращаться вокруг некого "центра"?

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 03.04.2012 21:11:09
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
eLectric, 02.04.2012 21:50:08 :
Цитата
Что иметь ввиду под "центром"?
1- Метагалактики. Если понимать под Метагалактикой наблюдаемую часть Вселенной, то естественно, центр, это мы с вами.
Визуально - да.


Цитата
2- Вселенной. Если вы имеете ввиду точку БВ, то вся Вселенная, это раздувшаяся точка БВ. Т.е. исторически центр Вселенной не определить.
А геометрически? А физически или по другим косвенным признакам? :)


Цитата
"Центра разбегания" тоже нет. Из любой точки все бегут прочь. (если гравитация позволяет).
Этого "из любой точки все бегут прочь" я представить не могу. "Прочь" это в какую сторону? :)


Цитата
3- Вообще, надо уточнить, что такое "центр". Есть "центр масс" и "геометрический центр". Если кто-то предложит какой-то физический способ определения центра Вселенной, то в первую очередь, следует доказать, что этот способ определяет именно центр, а не какую-то относительно выделенную точку.
Центр масс нашей Метагалактики, да и нашей  Вселенной ввиду неравномерности "разбегания" вещества после БВ, наверняка, смещён. И его определить, не зная распределения в нём тёмной материи, понятно, будет невозможно. Надо ждать.


Цитата
Что такое "центр"? Какими физическими свойствами он обладает?
Во-первых от него "всё бежит прочь". Во-вторых он будет являться центром вращения нашей Вселенной. В третьих там будет минимум тёмной материи и обычного вещества. В четвёртых, в отличие от "края" нашей Вселенной, при приближении к нему будут определятся только молодые галактики и звёзды в них.
Какими физическими свойствами "центр" обладает? Скажу честно - не знаю. Какие физические свойства может иметь "центр" схождения "мировых линий" - скажут американские астрофизики :) . Когда? Предполагаю, что через 2,5 года :) . За что, естественно, получат нобелевку :) . Найти центр нашей Вселенной - это ого-го....

Вася из Минска.
НЕУНИЧТОЖИМОЕ ПРОСТРАНСТВО В НЕДОСТИЖИМОЙ БЕСКОНЕЧНОСТИ
Изменено: Вася из Минска - 03.04.2012 21:20:00
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
Края у пространства нет, геодезичекие линии или замкнуты, или уходят на бесконечность, или стремятся к центру гравитации (масса).
Ваша конструкция не правильная, потому что не изотропна. Наблюдения РИ показывают изотропность фона сбольшой точностью, а ваша модель этому не соответствует.Земля не находится в центре Вселенной, для того чтобы ваша модель была изотропной. В этом смысле центра Вселенной в нашем 3-х мерном пространстве нет вообще.
"Есть ли жить на Марсе, нет ли жизни на Марсе - это науке неизвестно .." © С. Филиппов, Э. Рязанов
Какая конструкция правильная - неизвестно...
-----
Для того, чтобы геодезические линии были бесконечными, они должны быть вечными - это стационарная модель без БВ.
Расширяющийся трёхмерный шар является в проекции плоским пространством (круг), имеет центр и край. Начинается из компактной "сингулярной конструкции". Изотропный фон в такой модели будет только в центре этого шара. Или является вариантом пульсирующей Вселенной.
Не стой под стрелой...
Страницы: Пред. 1 ... 66 67 68 69 70 ... 331 След.
Читают тему (гостей: 8, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Вселенная.


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее