Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
Границы применимости механики Ньютона
"При скоростях много-меньших от скорости С, преобразования Лоренца близки к нулю,"

Ну, не к нулю, конечно. Просто переходят в преобразования Галилея.

ОК. То есть первое ограничение применимости ньютоновской механики мы обозначили:

Механика Ньютона работает при скоростях много меньших скорости света v<<c

Единственное ли это ограничение?
Относительность систем отсчета существовала и в Ньютоновской механике, но скорость распростанения сигналов тогда ничем не ограничивалась.
В ТО введено ограничение скорости распространения любого сигнала скоростью света. Рассматриваем относительное движение систем отсчета c обменом сигналами конечной скорости c, отсюда вытекают все известные последствия ...
Я дилетант, но не альт!
Цитата
CASTRO пишет:
"При скоростях много-меньших от скорости С, преобразования Лоренца близки к нулю,"

Ну, не к нулю, конечно. Просто переходят в преобразования Галилея.

ОК. То есть первое ограничение применимости ньютоновской механики мы обозначили:

Механика Ньютона работает при скоростях много меньших скорости света v<<c  

Единственное ли это ограничение?

Насколько это науке известно, - да.
Я дилетант, но не альт!
"Насколько это науке известно, - да."

подсказка: классическая механика в своем формализме использует величину, называемую действием. Причем никаких ограничений на эту величину не накладывается. Нет ли экспериментальных фактов, не укладывающихся в этот подход?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
В механике Ньютона утверждение, что событие произошло в некоторой точке пространства, имеет смысл только в том случае, если мы указываем, относительно какой именно системы отсчета указывается координата данного события.
Возможна абсолютная система отсчета  в несколько ином ракурсе. Система отсчета "от большого взрыва", такая, что пространство "становится" зависимым от материи (ОТО в несколько ином ракурсе). Впрочем, и относительные системы отсчета здесь так же "материальны", функциональны к массе. То есть то же самое, но вне абсолютного. математического пространства.. В этом смысле механика Ньютона приобретает новое звучание, "вновь актуальна".
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
"Возможна абсолютная система отсчета в несколько ином ракурсе"

Честно говоря, у меня создается впечатление, что Вы не знаете, что такое система отсчета, подменяя сие знание своей фантазией
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
Возможна абсолютная система отсчета в несколько ином ракурсе. Система отсчета "от большого взрыва"
Невозможна, нет такой системы отсчета. Вы, видимо, пропустили, как я на форуме НиЖ уже писал об этом. Давайте для простоты представим себе надувающийся шарик. Поверхность шарика - это будет наше трехмерное пространство. В этом представлении Большим Взрывом будет этап надувания шарика, когда его размер/объем очень быстро вырастает от нулевого (сингулярного) до какой-то конечной величины. Таким образом, связать БВ с точкой на поверхности шарика и привязать к ней систему отсчета Вы не можете, такой точки просто нет.

Теперь к вопросу о реликтовом излучении. Часто говорят, что дипольная составляющая анизотропии реликтового излучения может быть интерпретирована как собственное движение местной группы относительно "фона". Казалось бы, все просто - берем и привязываемся к "фону" (чтобы дипольная составляющая анизотропии за счет "доплера" падала до нуля), получаем абсолютную ИСО. Не тут то было. Смотрим снова на наш шарик. Берем на нем две точки, неподвижные относительно поверхности шарика, и начинаем следить за ними. И тут, о чудо, обнаруживаем, что точки, неподвижные относительно "фона", удаляются друг от друга по закону Хаббла! Т.е. ИСО, связанная с "фоном" реликтового излучения в какой-то локальной точке, вдруг оказывается неИСО (системой отсчета, движущейся с ускорением) в другой точке пространства! Я писал об этом соседнем топике, приводил цитату про несуществование абсолютных ИСО, посмотрите.

В общем, как ни крути, а абсолютного покоя, как и абсолютных ИСО, не существует принципиально.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Невозможна, нет такой системы отсчета. Вы, видимо, пропустили, как я на форуме НиЖ уже писал об этом. Давайте для простоты представим себе надувающийся шарик. Поверхность шарика - это будет наше трехмерное пространство. В этом представлении Большим Взрывом будет этап надувания шарика, когда его размер/объем очень быстро вырастает от нулевого (сингулярного) до какой-то конечной величины. Таким образом, связать БВ с точкой на поверхности шарика и привязать к ней систему отсчета Вы не можете, такой точки просто нет.

 Вы упустили из виду не столь очевидный нюанс, - под Большим Взрывом в кавычках мной, с Вашего позволения, имеется в виду взрыв большой звезды, празвезды, от которой есть пошла Вселенная. Это категория некой гипотезы развития. Здесь проблемы пространства вообще нет, так как пространство это поле, функция к массе, системы ценностей совсем иные и проблемы, так же.
 Я понимаю, Вы последовательны, но это не означает именно мою непоследовательность. Предполагаю, что нужен решающий эксперимент с целью выяснения истины по вопросу. Согласно представляемой математики наша звезда, Солнце - это волновой комплекс, в нем нет ни атомов, ни ЭЧ. Это можно проверить и тогда уже вынести определённое суждение. Зонд, направляемый к Солнцу, здесь должен выявить аномалии гравитационного поля еще задолго до приближения к поверхности, не говоря о многом ином, что его ждет.
Последнее говорится, единственно, с целью пояснить свою позицию.
Цитата
CASTRO пишет:
Честно говоря, у меня создается впечатление, что Вы не знаете, что такое система отсчета, подменяя сие знание своей фантазией
Мной понимается под особым ракурсом относительность пространства.
Изменено: Алексей Трофимов - 15.03.2010 17:11:02
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей  Трофимов пишет:
имеется в виду взрыв большой звезды, празвезды, от которой есть пошла Вселенная.
гипотеза, которая ничего не обьясняет откуда она взялась эта "празвезда"
и в каких условиях существовала (точнее где существовала)?
И самое главное - откуда она взялась?

Ну и зачем нужна такая гипотеза? Цель гипотезы?

PS.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет для Алексея Трофимова:
Здесь это уже оффтопик, давайте в этой теме обойдемся здесь без обсуждения подобных концепций.
Ok. Снимаю вопросы.
Изменено: N T - 15.03.2010 18:11:51
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
Цитата
CASTRO пишет:
подсказка: классическая механика в своем формализме использует величину, называемую действием. Причем никаких ограничений на эту величину не накладывается.
Определение:
Действие в классической механике - это некоторая скалярная величина/функция,
которая характеризует траекторию движения материального тела,
участвующего в анализируемым кинематическом процессе.

Опуская как вычисляется такой скаляр, отметим такую основную характеристику -
"Принцип наименьшего действия иначе принцип наименьшего количества действия,
это "минимальные" затраты необходимое для реализации перемещения  тела".
Более строго из Википедии:
"Действие можно вычислить для совершенно произвольной траектории q(t), какой бы «дикой» и «неестественной» она бы ни была. Однако в классической механике среди всего набора возможных траекторий существует одна-единственная, по которой тело действительно пойдёт."

Цитата
CASTRO пишет:
Нет ли экспериментальных фактов, не укладывающихся в этот подход?
А о каких идёт речь?
Мы же договорились уже, что рассматриваем только случаи V<<C.
Изменено: N T - 15.03.2010 21:07:11
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Границы применимости механики Ньютона


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее