Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21 След.
RSS
Заблуждения об отрицательной определенности потенциальной энергии
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Надеюсь, что знак «минус» Вы здесь заметили. Как Вы сами думаете, почему
Это здесь отрицательна разность энергией (совокупного) поля системы двух разноимённых электрических зарядов (электрона и ядра). Т.е. разность между энергией совокупного электрического поля, когда электрон находится на расстоянии r от ядра, и энергией, когда электрон удалён в бесконечно удалённую точку. Когда электрон максимально удалён от ядра, - энергия электрического поля максимальна (и всегда положительно определена). С одноимённо заряженными электрическими зарядами наоборот, при при увеличении расстояния между ними энергия их совокупного электрическогополя уменьшается, и направление силы кулоновского взаимодействия тоже противоположно).
Конфигурация (совокупного) поля одноимённых электрических зарядов изоморфна гравитационному полю масс.
Цитата

Валерий Пивоваров 07.02.2010 00:30:57 - ВЕТРУ IIEPEMEH
У Вас же в подтверждение ничего нет, ибо Вы же только думаете (точнее надеетесь), что найдете «путаницу» в моем выводе. Для этого и просите у меня этот вывод, даже не подозревая, что он точно такой же, как и в учебнике.
Поверьте, привел бы этот вывод, да не вижу никакого смысла переписывать сюда страницы учебника. Ведь проще и эффективнее заглянуть в учебник самому.

Татьяна Kech 07.02.2010 в 02:10:30
Уважаемый Валерий, что,очень сложно написать этот вывод?К сожалению, редактора формул у нас пока нет, но программист обещает в не очень далеком будущем. А пока можно картинками, я помогу, если надо.

Валерий Пивоваров 08.02.2010 06:28:48
Поэтому, предлагаю BETРУ IIEPEMEH самому выбрать подходящий учебник, которому он доверяет, с указанием конкретных страниц и я с Вашей помощью перепишу эти страницы на наш форум.
Однако, я продолжаю считать, что значительно проще и эффективнее заглянуть в учебник самому.
Извините, пожалуйста, ибо подумал и понял, что мое предложение можно воспринять, как отговорку, хотя выше я и обосновал причину этого предложения.

Ведь, BETЕР IIEPEMEH может и не указать конкретный учебник. Поэтому, обосную указанное в БСЭ уравнение фи = – GM/R словами:

Нам известно, что с увеличением радиуса потенциальная энергия тела в потенциальном поле растет.

Пример: бросаем камень вверх. Чем выше поднимается камень, тем меньше его скорость, следовательно, и кинетическая энергия, которая переходит в потенциальную. Значит, с подъемом камня возрастает его потенциальная энергия.

Известно нам и то, что потенциальная энергия камня в каждой точке поля есть произведение гравитационного потенциала (фи) в данной точке на массу камня. Следовательно, с увеличением радиуса растет и гравитационный потенциал.

Не трудно догадаться, что гравитационный потенциал в бесконечности (на границе поля) равен нулю. И действительно, сразу за пределами поля гравитационный потенциал вообще отсутствует.

Вывод: С увеличением радиуса значение гравитационного потенциала возрастает до НУЛЯ. А, это значит, что все возможные значения потенциала (прошу не путать с разностью потенциалов) ОТРИЦАТЕЛЬНЫ. Что и требовалось доказать.

И действительно в ФЭС (Физический Энциклопедический Словарь под редакцией Прохорова, 1983), раздел «Тяготение», на стр. 772 читаем (привожу дословно):

«Из закона Ньютона следует, что поле тяготения – потенциальное поле, то есть его напряженность g может быть выражена как градиент некоторой скалярной величины фи, называемой гравитационным потенциалом:
g = – grad(фи).
Так, для частицы массы m потенциал поля тяготения
фи = – Gm/r».

Как видите, знак «минус» на месте.
Изменено: Валерий Пивоваров - 08.02.2010 09:44:54
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Не трудно догадаться, что гравитационный потенциал в бесконечности (на границе поля) равен нулю.
Трудно, докажите это математически строго. У нас есть уравнение связи между "напряженностью поля" g и потенциалом поля U:
g = -grad U
Что действительно из него следует, так это равенство U(+inf) = const, поскольку на бесконечности g = 0.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
И действительно, сразу за пределами поля гравитационный потенциал вообще отсутствует.
Здесь у Вас тоже ошибка в рассуждениях. За пределами поля потенциал не отсутствует, а имеет постоянное значение.

В общем, Вы продолжаете заниматься демагогией. Жду строгого вывода формулы.
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 08.02.2010 10:22:14
Цитата

Степпи Балашова 08.02.2010 09:23:34
Это здесь отрицательна разность энергией (совокупного) поля системы двух разноимённых электрических зарядов (электрона и ядра). Т.е. разность между энергией совокупного электрического поля, когда электрон находится на расстоянии r от ядра, и энергией, когда электрон удалён в бесконечно удалённую точку.
Насчет «совокупного» поговорим позже, а остальное верно, ибо потенциальная энергия электрона на Боровской орбите (r = 5,29*10^-11 м) равна минус 4,36*10^-18 Дж (-27,2 эВ). Следовательно, электрический потенциал на этой орбите составляет 27,2 Дж/Кл.
Цитата

Степпи Балашова 08.02.2010 09:23:34
Когда электрон максимально удалён от ядра, - энергия электрического поля максимальна (и всегда положительно определена).
И какова же энергия электрического поля, если электрон «максимально удалён от ядра», скажем – в бесконечность? Попробуйте дать ответ в числах.
Цитата

Валерий Пивоваров 08.02.2010 09:42:32
Не трудно догадаться, что гравитационный потенциал в бесконечности (на границе поля) равен нулю.

BETEP IIEPEMEH 08.02.2010 в 10:19:22
Трудно, докажите это математически строго.
Это доказано до нас с Вами. К примеру, открываем БСЭ, раздел «Тяготение» и читаем (дословно):

«Скорость, до которой разгоняется тело, свободно падающее из бесконечности (предполагается, что там оно имело пренебрежимо малую скорость) до некоторой точки, равна по порядку величины корню квадратному из модуля гравитационного потенциала фи в этой точке (на бесконечности фи считается равным нулю)».

И действительно, если в знаменателе ИЗВЕСТНОГО уравнения фи = – Gm/r подставить бесконечность, то МАТЕМАТИЧЕСКИ СТРОГО получим НОЛЬ.
Цитата

BETEP IIEPEMEH 08.02.2010 в 10:19:22
У нас есть уравнение связи между "напряженностью поля" g и потенциалом поля U:
g = -grad U
Правильное уравнение, если под U Вы подразумеваете гравитационный потенциал. И, что дальше?
Цитата

Валерий Пивоваров 08.02.2010 09:42:32
И действительно, сразу за пределами поля гравитационный потенциал вообще отсутствует.

BETEP IIEPEMEH 08.02.2010 в 10:19:22
Здесь у Вас тоже ошибка в рассуждениях. За пределами поля потенциал не отсутствует, а имеет постоянное значение.
Вот, Ваша манера ведения дискуссии: не разобравшись, даете оценку. Подумайте над Вашим утверждением: гравитационного поля нет, а характеризующий это поле гравитационный потенциал присутствует. Да, еще имеет какое то значение. Интересно, какое именно? Сможете ответить?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Слесарь-сантехник пишет:
давно говорил - нет пространства и времени, а есть амплитуды и периоды (частоты)...

Период - без времени и амплитуда - без пространства?..  

...и что-ж здесь удивительного?... я просто хочу сказать, что все движения во Вселенной имеют свою причину (и будут иметь следствие), и тела не движутся, - как бог на душу положит...
... во Вселенной нет место волюнтаризму, а то, сплошь и рядом заявляют -"...берём тело и помещаем...."...
... только забывают, что на месте выдернутого ими тела, образуется дырка, а место в которое пытаются поместить - уже занято...
Ходят слухи, что "Теория Объясняющая Всё" - существует... только её никак не могут найти в интернете...
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
Мой ответ: «Нет». А Вы, как думаете?
Этот вопрос вовсе не праздный.
Сначалa я хотел бы услышить ответ Ветра на мой пост.
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
И действительно, если в знаменателе ИЗВЕСТНОГО уравнения фи = – Gm/r подставить бесконечность, то МАТЕМАТИЧЕСКИ СТРОГО получим НОЛЬ.

... из этого так-же, легко выводится - так как скорость света конечна, конечна масса и размер Вселенной...
... если электрический потенциал Вселенной равен гравитационному, то получаем формулу Шварцшильда С2 = 2GM/R... мы живём внутри ЧД, и заявление - "За пределами поля потенциал не отсутствует, а имеет постоянное значение.", не имеет слысла...
Ходят слухи, что "Теория Объясняющая Всё" - существует... только её никак не могут найти в интернете...
Цитата
Валерий Пивоваров пишет:
И какова же энергия электрического поля, если электрон «максимально удалён от ядра», скажем – в бесконечность? Попробуйте дать ответ в числах.
Когда заряды бесконечно удалены, энергия совокупного поля (векторной суммы полей) становится равной сумме энергий полей отдельных зарядов. Когда поля близко расположенных зарядов накладываются, энергия совокупного поля изменяется (для разноимённых уменьшается, а для одноимённых увеличивается). Количественно энергия поля может быть псчитана через объёмный интеграл объёмной плотности энергии поля. Объёмная плотность энергии электростатического поля пропорциональна второй степени модуля его напряжённости. Для точечного заряда это интеграл расходится (бесконечен) а для равномерно заряженной сферы конечного радиуса его удобнее  считать в сферических координатах (давно решённая задача, в учебниках по математике можно посмотреть или сообразить самостоятельно). Численно энергия электрического поля равномерно заряженной сферы также равна половине произведения заряда сферы на разность потенциалов на поверхности сферы и потенциала бесконечно удалённой точки.
Изменено: Степпи - 08.02.2010 11:51:25
Вот, отличная статья:
http://www.kp.ru/daily/24432/600735/
Только, дочитать ее нужно до конца.
Страницы: Пред. 1 ... 11 12 13 14 15 ... 21 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Заблуждения об отрицательной определенности потенциальной энергии


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее