Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 18 След.
RSS
Искусственная гравитация на корабле
Цитата
CASTRO пишет:
Ну вот "АДЕКВАТНО ОПИСЫВАТЬ и ПРЕДСКАЗЫВАТЬ" получается только в рамках своих же моделей.
Поправка: НЕ "своих же моделей", а псевдо (неполных!) моделей, выдуманных теоретиками на узкопонимаемо-узкотолковаемых опытных данных!

Цитата
CASTRO пишет:
Теории поля уже полтора столетия. И исторически сначала появилась сама концепция поля, а уж потом его проквантовали. Мы говорим, что существует электромагнитное поле, которое можно представить как испускание и поглощение виртуальных фотонов (а можно и по-другому, как в классической механике, например). Аналогично вводится и поле Хиггса. То есть понятие поля Хиггса первично по отношению к бозону Хиггса.
То есть, в начале было слово поле, а потом из вороха виртуальных квантов появился (появляется)  РЕАЛЬНЫЙ квант? Так, что-ли?
И такой порядок в отношении ВСЕХ бозонов, или только Хиггсу неповезло?
А фермионы? С ними-то как?

Цитата
CASTRO пишет:
Я не знаю, что в данном случае "относится". А разницу между реальной и виртуальной част ицея я уже объяснял.
Я имел в виду: какое ВЛИЯНИЕ реальный бозон Хиггса оказывает на своих виртуальных собратьев? И чтобы влиять на него - необходимо влиять на его поле, или наоборот? Хотя, с Ваших слов получается, что это не ЕГО поле, это ЕГО/ИХ (поля/виртуальных бозонов, составляющих это самое поле) бозон.

Цитата
CASTRO пишет:
Это самый простой пример. Почитать - 4й том Ландавшица.
Спасибо. Гляну.

Цитата
CASTRO пишет:
У меня под рукой нет. Может и вообще нет. Обычно если что-то на русский и переводится, то с задержкой лет на пять. Но Гугл в помощь!
Ой-ли. Неужели русские такие тормоза? :o  Ажно ПЯТЬ ЛЕТ!!! А может они просто сомневаются всякую глупость переводить? ;)  Вот это гораздо вероятней! :)
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Костя пишет:
Хорош над калеками прикалываться.
Нехорошо так учёных называть! :)  Они думают, стараются. Правда, некоторых заносит...

Цитата
Костя пишет:
есть предложение к ученым людям взглянуть реально на тот мир который их окружает (т.е перестать ловить виртуальные фотоны).
Тогда уже поясните – что вы подразумевали как «плац» для (ожидаемых в скором времени) «БХ-солдатиков».
Не понял вопрос. Я ведь в анонсе темы всё разъяснил. Что не понятно в моих спекуляциях: плац, БХ-солдатики, их строгая поляризация?
Не смешите меня своим пафосом...
Вообще до какой грани можно докатиться, чтобы ради какого то борзона отгрохать такую игрушку. Нормальный реактор помещается на столе, где все можно проследить, если мозги варят, а когда тямы нет можно и дурачиться.
Цитата
crower пишет:
Вообще до какой грани можно докатиться, чтобы ради какого то борзона отгрохать такую игрушку
Точно. Прямо  - "А ноги, футбол - двадцать два бугая один мяч перекатывают! А вы выдайте каждому ну это... каток! Так они, 22 бугая, 22 бугая, да на полтора часа.... да на полтора часа и на 22 бугая... два пишем, семь на ум пошло... они все поле заасфальтируют! А еще зрители по рублю дадут, сто тысяч зрителей по одному рублю - это будет.... сто тысяч да по одному рублю... это будет..... да просто сумасшедшие деньги!"
"Поправка: НЕ "своих же моделей", а псевдо (неполных!) моделей, выдуманных теоретиками на узкопонимаемо-узкотолковаемых опытных данных! "

Других нет. Имеющиеся модели самые простые из тех, которые не вступают в противоречие с данными экспериментов.

"То есть, в начале было слово поле, а потом из вороха виртуальных квантов появился (появляется) РЕАЛЬНЫЙ квант? Так, что-ли? "

Нет, не так. Я уже писал Вам выше, как было исторически. Больше повторять не стану.

"Я имел в виду: какое ВЛИЯНИЕ реальный бозон Хиггса оказывает на своих виртуальных собратьев?"


Почитайте про технику фейнмановских диаграмм, наверно тогда Вам станет понятнее, как описывается взаимодействие частиц в современной физике.

"Ой-ли. Неужели русские такие тормоза?  Ажно ПЯТЬ ЛЕТ!!! А может они просто сомневаются всякую глупость переводить?  Вот это гораздо вероятней! "

Русский язык не является языком мировой науки. Кто будет переводить? Сами физики? Нет, не будут. У них куча других, более интересных дел. Девочки-переводчицы из издательств? Вы представляете, чего они напереводят?


Поэтому по большому счету толку от этого перевода для самой науки нет.

Виртуальные бозоны Хиггса, по -видимому, "обеспечивают" массой и реальный бозон Хиггса.

" И чтобы влиять на него - необходимо влиять на его поле, или наоборот?"

Почитайте что-нибудь про технику фейнмановских диаграмм. Может быть, Вам станет более понятно, как описываются процессы взаимодействия в современной физике частиц.
Изменено: CASTRO - 10.02.2010 12:46:42
Цитата
CASTRO пишет:
Нет, не так. Я уже писал Вам выше, как было исторически. Больше повторять не стану.
Видимо, у меня это не отпечаталось. Ладно, ретроспектирую тему. :)

Цитата
CASTRO пишет:
Русский язык не является языком мировой науки. Кто будет переводить? Сами физики? Нет, не будут. У них куча других, более интересных дел. Девочки-переводчицы из издательств? Вы представляете, чего они напереводят?
Отмазка нерадивого чиновника! :!:  Не уподобляйтесь... При ОТСУТСТВИИ бардака вполне можно наладить СИСТЕМУ, где-бы мобильно и стабильно осуществлялись (и отбирались статьи/работы!) переводы всех достойных зарубежных материалов. Например, на базе специально аккредитованого для этих целей научного журнала (вестника). А то "Девочки-переводчицы из издательств"... Что это такое? :oops:  Сделать ХОРОШУЮ ОПЛАТУ и НАЙТИ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО КАЖДОЙ ТЕМЕ! Просто надо РАБОТАТЬ, а не отмазки строить... :)

Цитата
CASTRO пишет:
Почитайте про технику фейнмановских диаграмм, наверно тогда Вам станет понятнее, как описывается взаимодействие частиц в современной физике.
Цитата
CASTRO пишет:
Почитайте что-нибудь про технику фейнмановских диаграмм. Может быть, Вам станет более понятно, как описываются процессы взаимодействия в современной физике частиц.
Кто там говорил? Капица? Или кто? Что ХОРОШАЯ физическая теория может быть объяснена простыми словами и понята (доведена до уровня понимания!) ПЯТИКЛАССНИКОМ!
Видимо, либо Вы не в состоянии этого сделать (но, надеюсь, что хоть сами её понимаете), либо сама "теория", увы, не соответствует этим критериям... :cry:  В данном случае я идентифицирую теорию и её некую часть. И не надо говорить, что, мол, это "лирика", это "он так пошутил" - будет очередной отмазкой. :)
Не смешите меня своим пафосом...
"Отмазка нерадивого чиновника!  Не уподобляйтесь... При ОТСУТСТВИИ бардака вполне можно наладить СИСТЕМУ, где-бы мобильно и стабильно осуществлялись (и отбирались статьи/работы!) переводы всех достойных зарубежных материалов. Например, на базе специально аккредитованого для этих целей научного журнала (вестника). А то "Девочки-переводчицы из издательств"... Что это такое?  Сделать ХОРОШУЮ ОПЛАТУ и НАЙТИ СПЕЦИАЛИСТОВ ПО КАЖДОЙ ТЕМЕ! Просто надо РАБОТАТЬ, а не отмазки строить... "

Я рекомендую оставить такой тон в общении со мной. Просто потому, что я к российской науке имею не слишком большое отношение. Все, что Вы говорите, сделать можно. Но Вы должны понимать, что в сегодняшних российских условиях это чистейшей воды альтруизм - это будет работать только на дотациях государства  и не окупится. Тут даже глубже проблема. Российская наука на мой взгляд, (во-всяком случае то, что осталось от советской науки) неплоха. Но в стране, где наукоемкие отрасли промышленности отсутствуют, она не дает никакой отдачи и содержать ее - роскошь. Так что проблема не в книжках. Она гораздо глубже.

Правда, Запад идет по другому пути: там не столько стараются статьи на родной язык переводить, сколько стараются своих граждан языкам научить. Немец, швед или итальянец, защищающий в своей стране диплом на английском - обычное явление. У нас же пока с этим туго.

"Кто там говорил? Капица? Или кто? Что ХОРОШАЯ физическая теория может быть объяснена простыми словами и понята (доведена до уровня понимания!) ПЯТИКЛАССНИКОМ!"

Я не люблю ссылки на авторитетов. Но в данном случае Капица прав. Объяснить пятикласснику так, чтобы у него создалась видимость понимания, можно. Правда, еще проще тут же ему показать, что ни черта он не понял ))) А вот десятикласснику объяснить на пальцах будет сложнее. А студенту, а коллеге...

"Видимо, либо Вы не в состоянии этого сделать (но, надеюсь, что хоть сами её понимаете), либо сама "теория", увы, не соответствует этим критериям... "

Вообще-то я не ставлю себе цели такой. Я тут скорее для того, чтобы человеку, который чем-то интересуется, но не знает, с чего начать, дать информацию, в соответствии с которой дальше он сможет двигаться сам.
Цитата
CASTRO пишет:
Я рекомендую оставить такой тон в общении со мной.
Чуть-чуть чувства юмора, уважаемый собеседник. :)  У меня нет претензий к Вашим словам/действиям (о которых я даже не знаю!), я лишь смущён пораженческими настроениями, за которые в ВОВ расстреливали. :)
Проблема наверняка глубже, но, на мой взгляд, её надо решать (предлагать пути решения), а не таким образом оправдывать... даже у себя в голове.

Цитата
CASTRO пишет:
Я не люблю ссылки на авторитетов. Но в данном случае Капица прав. Объяснить пятикласснику так, чтобы у него создалась видимость понимания, можно. Правда, еще проще тут же ему показать, что ни черта он не понял ))) А вот десятикласснику объяснить на пальцах будет сложнее. А студенту, а коллеге...
Понимание и видимость понимания - согласен, вещи разные. Вот только, боюсь, создавая такие супернагромождённые теории, некоторые учёные и добиваются лишь ВИДИМОСТИ ПОНИМАНИЯ. Увы... И тем самым, принципиально не отличаются от пятиклассников, только выше их уровнем.
И получается:
Цитата
CASTRO пишет:
Других нет. Имеющиеся модели самые простые из тех, которые не вступают в противоречие с данными экспериментов.
Но кто тот эксперт, который гарагтирует соответствие построенных моделей реальным прототипам? И где гарантия, что, лишь немного сменив угол зрения, нельзя создать проще?

Цитата
CASTRO пишет:
Вообще-то я не ставлю себе цели такой. Я тут скорее для того, чтобы человеку, который чем-то интересуется, но не знает, с чего начать, дать информацию, в соответствии с которой дальше он сможет двигаться сам.
Путём английских ссылок? ;)
И зачем тогда вообще форум? Можно взять интересующее словосочетание, вставить в поисковик (без Вашей, либо чьей-то ещё помощи), и вуаля... :D
Спасибо за дискуссию. :)
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Vox_Dei пишет:
Спасибо за дискуссию.
Я бы добавила, за очень интересную дискуссию.
"Проблема наверняка глубже, но, на мой взгляд, её надо решать (предлагать пути решения), а не таким образом оправдывать... даже у себя в голове."

Проблеме этой сто лет в обед. И решать ее - это задача не ученых. Сегодня обедал с физиком-переводчиком. Специально спросил про переводы на русский. Он ответил мне примерно то же, что и я Вам: учите английский. Рассказал, как переводились книги в советское время. Их тогда-то было немного. А сейчас тираж и вовсе не окупится.

"Понимание и видимость понимания - согласен, вещи разные. Вот только, боюсь, создавая такие супернагромождённые теории, некоторые учёные и добиваются лишь ВИДИМОСТИ ПОНИМАНИЯ. Увы... И тем самым, принципиально не отличаются от пятиклассников, только выше их уровнем. "

Ученые , в отличие от пятиклассников, основываясь на своих теориях способны делять проверяемые предсказания. В этом разница.

"Но кто тот эксперт, который гарагтирует соответствие построенных моделей реальным прототипам? "

Это, простите, уже схоластика. Потому что определить, механизм соотнесения  параметра модели с "реальным прототипом" невозможно придумать в принципе. Это вроде доказательства наличия или отсутствия бога.

"И где гарантия, что, лишь немного сменив угол зрения, нельзя создать проще? "

Может быть. Ждем идеи. Но новая теория должна описывать и все то, что уже описывает старая. Иначе проку нет.

"Можно взять интересующее словосочетание, вставить в поисковик (без Вашей, либо чьей-то ещё помощи), и вуаля.."

Это Вы погорячились. Наберите в яндексе "теория гравитации" и посмотрите, сколько на первой странице вывалилось откровенного бреда. А наберете в гугле "киральный предел" - пятая ссылка будет на наш с Вами разговор :)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6 ... 18 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Искусственная гравитация на корабле