Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
RSS
Очертания настоящей науки, интересующимся наукой
Цитата
Лев Кропин пишет:
А что можно взять из устной речи?
Там есть еще и презентации. Учитесь читать.
"...сама моя идеология обязывает смотреть широко, анализировать добросовестно и с особенной настороженностью относиться к тому, что лежит на поверхности и доступно любому полуграмотному идиоту ."  А. и Б. Стругацкие
Цитата
Homo Sapiens пишет:
Потому что в формуле, связывающей давление и плотность энергии у последней стоит знак "минус".
Я вижу, что минус. Так почему минус-то!?? Откуда он взялся?
1. а потому что!
2. потому, что - ...
???
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Я вижу, что минус. Так почему минус-то!?? Откуда он взялся?
Спокойнее. Держите себя в руках. Нужно искать оригинальную работу Глинера (на которую ссылается Чернин) и смотреть в ней: это же очевидно. Там все объяснено. Впрочем, дома у меня есть одна из книжек Рубакова по Теории Большого Взрыва, я посмотрю в ней вывод, может быть он там есть.
Изменено: Homo Sapiens - 25.01.2010 12:51:29
"...сама моя идеология обязывает смотреть широко, анализировать добросовестно и с особенной настороженностью относиться к тому, что лежит на поверхности и доступно любому полуграмотному идиоту ."  А. и Б. Стругацкие
Цитата
Homo Sapiens пишет:
Нужно искать оригинальную работу Глинера (на которую ссылается Чернин) и смотреть в ней: это же очевидно.
Ага, наверное я там что-то пойму. Техник (по образованию) - не физик, Техник - металлург. Но с децтва интересуется, а потому, если Вас не затруднит, и желательно популярно
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Что ж, придётся браться за Глинера... мозолистой рукой
Вот ссылка на одну из работ Э.Б. Глинера.
Физика наших дней
Там тоже подано, что -
Плотность (u) вакуумноподобной фазы и давление (p) в ней , связаны уравнением состояния:
p = -u  
но из чего это выходит, не могу уловить.
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
Цитата
N T пишет:
Что ж, придётся браться за Глинера... мозолистой рукой
Вот ссылка на одну из работ Э.Б. Глинера.
Физика наших дней
Там тоже подано, что -
Плотность (u) вакуумноподобной фазы и давление (p) в ней , связаны уравнением состояния:
p = -u
но из чего это выходит, не могу уловить.
Это следствие классической термодинамики и закона сохранения энергии.

Чтобы понять суть, рассмотрим два ящика объемом V. В одном из них будет газ под давлением p, а в другом вакуум. Если мы попытаемся изменить объем ящика с газом на величину -dV (сжать), то тем самым совершим работу над газом, увеличив его энергию на величину pdV. Если же начнем увеличивать объем ящика на величину dV (раздвигая стенки), то теперь уже газ будет совершать работу, изменяя свою энергию на величину dE = -pdV. Здесь минус означает, что энергия газа тем меньше, чем больше становится объем. В правильности этого выражения легко убедиться, если вспомнить взрывающиеся балоны с пропаном или летающие пробки от шампанского - в каждом из случаев газ отдает часть своей энергии (стенкам балона или пробке от шампанского), совершая работу при расширении.

В случае же вакуума ситуация прямо противоположная. Пусть плотность энергии вакуума ("энергетическая стоимость пустоты") равна ρ (с массовой она связана как раз через "це квадрат", который в презентации). Тогда, если мы увеличиваем объем "коробки с вакуумом" на величину dV, то количество внутренней энергии коробки (энергии вакуума внутри нее) тоже вырастает на величину ρdV. Заметьте, что для газа dE отрицательно при расширении, а для вакуума - положительно. Чем больше пустоты внутри коробки - тем больше энергия этой пустоты. Приравнивая два выражения для работы как раз и получаем, что ρdV = -pdV или p = -ρ.

"Виной" всему пресловутый закон сохранения энергии, который, "как ни странно", но работает и в этом случае. Если мы раздвигаем стенки ящика с газом, то газ нам помогает, отдавая часть своей энергии (все помнят, что пробку в открываемой бутылке от шампанского удержать не так и просто). В случае же с вакуумом он наоборот отнимает у нас часть энергии при увеличении объема, т.е. как бы создает давление, направленное в "обратную сторону", не "из бутылки" шампанского, а вовнутрь ее. И, если для обычного газа с положительным давлением нам требуется придерживать пробку, чтобы она не вылетела, то здесь закон сохранения энергии "запихивает пробку" в обратном направлении, не "из", а "в бутылку".

Вот, если популярно, то как-то так.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Вот, если популярно, то как-то так.
Большое спасибо.
Amicus Plato, sed magis arnica veritas - Платон мне друг, но истина дороже.
Цитата

BETEP IIEPEMEH пишет:
В случае же вакуума ситуация прямо противоположная. Пусть плотность энергии вакуума ("энергетическая стоимость пустоты") равна ρ (с массовой она связана как раз через "це квадрат", который в презентации). Тогда, если мы увеличиваем объем "коробки с вакуумом" на величину dV, то количество внутренней энергии коробки (энергии вакуума внутри нее) тоже вырастает на величину ρdV. Заметьте, что для газа dE отрицательно при расширении, а для вакуума - положительно. Чем больше пустоты внутри коробки - тем больше энергия этой пустоты. Приравнивая два выражения для работы как раз и получаем, что ρdV = -pdV или p = -ρ.

А можно пару вопросов знатокам?

1.Когда мы говорим об "энергии вакуума", то имеется ли в виду энергия "чистого вакуума" (любого объёма, без учёта материи), или речь идёт только о вакууме вселенских масштабов, с учётом усреднённого распределения  всей находящейся в этом пространстве материи и энергии, включая галактики, нейтрино и реликтовое излучение (не забывая о тёмных материях)?

2.Можно ли "на пальцах" интерпретировать отрицательное давление вакуума, как его "гравитационное стремление к сжатию"?
Ну, по аналогии с газом: у газа положительное давление - он стремится расшириться. У вакуума отрицательное - он стремится сжаться, за счёт того , что разные "куски" вакуума притягивают друг друга. Ведь если у них есть положительная энергия, то они должны испытывать гравитационное притяжение? Я правильно рассуждаю?
В споре рождается не истина, а победа.
Оригинальная работа Глинера:
http://www.ufn.ru/ufn02/ufn02_2/Russian/r022e.pdf
я её хорошо знаю, желающим могу пояснить.
Изменено: Станислав - 25.01.2010 19:37:19
Цитата
skrinnner пишет:
1.Когда мы говорим об "энергии вакуума", то имеется ли в виду энергия "чистого вакуума" (любого объёма, без учёта материи)
2.Можно ли "на пальцах" интерпретировать отрицательное давление вакуума, как его "гравитационное стремление к сжатию"?
1. Да, речь идет об энергии "чистого вакуума", "без материи и полей".
2. Нет, нельзя.
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 25.01.2010 22:29:06
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 10 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Очертания настоящей науки