№08 август 2022

Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 511 512 513 514 515 516 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
dyk пишет:
Вершина эволюции системы хим. элементов – сознание, вершина эволюции гравитационно-взаимодействующих тел – черная дыра. Так? Черная дыра, втягивая материю, энергию, свет высвечивает при этом свое "внутреннее тепло", вопреки гравитации, испаряясь при этом. В космосе все существует временно и по принципу "прибавочной стоимости" (с положительным сальдо энергии), жизнь и сознание – не исключение.
Нич-ч-чего не понял.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
dyk пишет:
Вершина эволюции системы хим. элементов – сознание, вершина эволюции гравитационно-взаимодействующих тел – черная дыра. Так? Черная дыра, втягивая материю, энергию, свет высвечивает при этом свое "внутреннее тепло", вопреки гравитации, испаряясь при этом. В космосе все существует временно и по принципу "прибавочной стоимости" (с положительным сальдо энергии), жизнь и сознание – не исключение.
Нич-ч-чего не понял.
 :)    ;)    :)
janmik, а ты говоришь:
Цитата
Я там ссылался на племя пирахан.....
От Тютчева и по Бодлер приятною строкою:
Цитата
-- Блажен, кто посетил сей мир
В его минуты роковые!
-- Блажен лишь тот, чья мысль, окрылена зарею,
Свободной птицею стремится в небеса, — ....
Не счастьем пирахан, однако
Блаженством говорящих, вслух
Сознанье эволюцией, сполна
Тмит Форума пространство.
Цитата
dyk пишет:
В космосе все существует временно и по принципу ...... (с положительным сальдо энергии), жизнь и сознание – не исключение.
Мы, наверное, поэтому такому "временному постоянству" отдали право носить имя Бесконечность.
Цитата
eLectric пишет:
Нич-ч-чего не понял.
Ну, т.е. с самого начала:
Цитата
Вершина эволюции системы хим. элементов – сознание
Почему "система" в ед. числе? Мы ведь про дарвиновскую эволюцию? Значит, эволюционируют много размножающихся и конкурирующих за ресурсы систем-организмов.
Откуда известно, что у эволюции есть вершина? И почему это сознание?
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Вершина эволюции системы хим. элементов – сознание

Почему "система" в ед. числе?
Согласен, надо во множественном числе, конечно.
Цитата
eLectric пишет:
Мы ведь про дарвиновскую эволюцию? Значит, эволюционируют много размножающихся и конкурирующих за ресурсы систем-организмов.
Вы переносите ее на космос. Дело в том, что у физиков пространство поделено на макроуровень, где правит бал гравитация и микроуровень – зону действия квантовой механики. Общего закона для пространства взаимодействий пока не выведено. Собственно поэтому я говорю отдельно  об эволюции химических систем, систем-организмов и отдельно об  эволюции космоса.
Цитата
eLectric пишет:
Откуда известно, что у эволюции есть вершина? И почему это сознание?
Ну вы сами пишите, что человек наиболее адаптирован, обладает наибольшей вариативностью поведения. Вариативность – это, я так понимаю, наличие степеней свободы в поведении. Сознание, по сути, может моделировать реальность в бесконечном числе измерений.
Цитата
dyk пишет:
Вы переносите ее на космос. Дело в том, что у физиков пространство поделено на макроуровень, где правит бал гравитация и микроуровень – зону действия квантовой механики.
Кхм. Я, как бы, не переношу, а упоминаю, что об этом можно было-бы говорить на некотором уровне фантазии. И, самое существенное, там нужно найти системы копирующие свою собственную структуру.
Цитата
Откуда известно, что у эволюции есть вершина? И почему это сознание?

Ну вы сами пишите, что человек наиболее адаптирован, обладает наибольшей вариативностью поведения. Вариативность – это, я так понимаю, наличие степеней свободы в поведении. Сознание, по сути, может моделировать реальность в бесконечном числе измерений.
Ну да. С некоторыми оговорками человек наиболее адаптирован. Однако, почему именно сознание - вершина? Уж не говоря о том, что мы толком не знаем что это такое.

Положим, что уровень сознания коррелирует с КИ- коэфф. интеллекта. Современные пределы измеренного КИ находятся в пределах 180-200. Чисто формально можно предположить существа с КИ=200 000. Будем ли мы его функционал также называть сознанием? Или это будет называться как-то по-другому? Мне кажется, это качественно другие способности. Попросту говоря, мы должны предположить и другие качественные возможности, кроме сознания.

А теперь про оговорки. Что, собственно, такое - адаптация? Ну, приспособление, а в чем суть? Иногда, не вникая в суть, говорят, мол, адаптированные, это самые сильные или самые быстрые, выносливые... Наконец, говорят - самые размножающиеся.
Нет, говорят ученые, просто размножаться это мало. Надо успешно вырастить потомство до стадии их размножения. Тогда сформулируем так: Наибольшая адаптация, в смысле эволюции вида, заключается в максимальной вероятности вырастить максимальное потомство до возраста размножения.
Но тут возникает коллизия. Это максимальное число потомков съедает всё что можно съесть и следующему поколению есть нечего. Эволюция закончилась, вид исчез.

Поэтому возникает несколько странное рекурсивное определение: адаптация заключается в максимальной вероятности вырастить оптимальное число потомков, которые смогут вырастить оптимальное число своих потомков, которые смогут вырастить оптимальное число потомков, которые... и т.д.

Вторая оговорка связана с тем, что мы говорим о биологической эволюции. А чисто биологически человек ну никак не вершина эволюции. Наибольшее распространение в мире получил Человек Технологический. Т.е. человек окружённый инструментами, машинами и управляемой энергией. А сам человек, т.с. в голом виде, становится вялым, бледным, слабым, изнеженным и склонным к педерастии.
Изменено: eLectric - 08.06.2022 16:31:50
Цитата
eLectric пишет:
Это максимальное число потомков съедает всё что можно съесть и следующему поколению есть нечего. Эволюция закончилась, вид исчез.
Про волков читал: размножаются в строгом соответствии с кормовой базой в ареале обитания. У других видов животных, надо полагать, тоже такая обратная связь существует.
Цитата
eLectric пишет:
Наибольшее распространение в мире получил Человек Технологический. Т.е. человек окружённый инструментами, машинами и управляемой энергией. А сам человек, т.с. в голом виде, становится вялым, бледным, слабым, изнеженным и склонным к педерастии.
Подобная деградация – она издревле отмечалась: поздний Рим, иудейское сообщество времен Христа… Был такой писатель – Григорий Климов, создал даже теорию вырождения, несколько книг написал. Технологии, однако, там не причем.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
dyk пишет:
Вы переносите ее [дарвиновскую эволюцию] на космос.

Кхм. Я, как бы, не переношу, а упоминаю, что об этом можно было-бы говорить на некотором уровне фантазии. И, самое существенное, там нужно найти системы копирующие свою собственную структуру.
Думаю ничего не найдем, да и не надо искать. По-моему все проще… И дарвиновская эволюция и эволюция космоса идут за счет несводимости, противоборства гравитации и трех остальных взаимодействий. "Свидомисть" – сознание по украински, как заметил Петр Тайгер. Похоже на русское "сводимость". Природа сводит, соединяет несоединимое. Зачем? См. #5208: получить на выходе (за время существования объекта) энергии больше, чем на входе. В объекте "сознание" энергия представлена сопряженной величиной – информацией, а гравитационное взаимодействие – эмоциями. ИМХО, ес-но.
Изменено: dyk - 09.06.2022 09:48:54
Цитата
dyk пишет:
Про волков читал: размножаются в строгом соответствии с кормовой базой в ареале обитания. У других видов животных, надо полагать, тоже такая обратная связь существует.
Это да. Тема давно исследуется, вот тут кратенько есть Динамика численности животных
Цитата
Подобная деградация – она издревле отмечалась: поздний Рим, иудейское сообщество времен Христа… Был такой писатель – Григорий Климов, создал даже теорию вырождения, несколько книг написал. Технологии, однако, там не причем.
Первым, судя по исследованиям Поппера в его антиисторицизме, был Платон и его идея о Золотой Эре Человечества, после которой человеческое общество только деградировало. Но. думаю, были ранее и мифологические представления с последовательностью: Титаны - Боги - Герои - и наконец, простые смертные.
А вот, что технологии не причем, это позвольте... Конечно, видовые изменения происходят медленно. Однако, технологии прямо вмешиваются в один из компонентов биологической эволюции - отбор. Если раньше в борьбе за самку побеждал сильный и быстрый, то потом стал побеждать тот, кто ловчее выхватит пистолет.
Или медицина. Наследственные болезни лечатся или больным помогают существовать. В итоге, "больные" генотипы не исчезают, а продолжают участвовать в эволюции.
Цитата
Думаю ничего не найдем, да и не надо искать. По-моему все проще… И дарвиновская эволюция и эволюция космоса идут за счет несводимости, противоборства гравитации и трех остальных взаимодействий.
Не, не так. Дарвиновский механизм основан на трёх компонентах -  наследуемость, мутации, отбор. Если мы этого не видим, значит это не дарвиновская эволюция. Скажем, есть термин "эволюция звезд", но Дарвин-то здесь не причем.
Цитата
eLectric пишет:
Если раньше в борьбе за самку побеждал сильный и быстрый, то потом стал побеждать тот, кто ловчее выхватит пистолет.
Ну так и молотком – можно по гвоздю стукнуть, а можно по голове. Технологии они всегда - "палка о двух концах".
Цитата
eLectric пишет:
Или медицина. Наследственные болезни лечатся или больным помогают существовать. В итоге, "больные" генотипы не исчезают, а продолжают участвовать в эволюции.
Раньше больные генотипы тиражировались представителями правящих династий.
Когда спустился Аллах на землю, первым делом покарал врачей: "Я – говорит – наказываю людей за грехи, а они их лечат".
Цитата
eLectric пишет:
Скажем, есть термин "эволюция звезд", но Дарвин-то здесь не причем.
Согласен, не причем. Но биологической эволюции всего где-то около 4 миллиардов лет из 13,8 эволюции Вселенной. И сказать, что они никак не связаны? Одна не проистекает из другой?
Цитата
По мере того как Вселенная расширяется, сила тяжести высасывает энергию из квантовых полей. … становится доступно все больше положительной энергии в форме вещества и света, но ее компенсирует отрицательная энергия в форме силы притяжения гравитационного поля…
Цифровая революция, происходящая сегодня, - последнее звено в длинной цепи революций в области обработки информации, уходящей в прошлое. Среди них – возникновение человеческих языков, половое размножение, рождение жизни, наконец, начало самой Вселенной. Каждая из них заложила основу для следующей, и все эти революции в сфере обработки информации, начиная с Большого взрыва, происходили благодаря естественной способности Вселенной обрабатывать данные.
Вычисляющая Вселенная с необходимостью создает сложность.
Сет Ллойд, "Программируя Вселенную".

Биологическая эволюция – это другой уровень сложности по отношению к эволюции космоса. Со своими инструментами - наследственностью, мутациями, отбором. Но суть та же – оприходовать "бесхозную" материю, "высосать" энергию квантовых полей.  :)
Изменено: dyk - 10.06.2022 09:24:32
Цитата
dyk пишет:
Согласен, не причем. Но биологической эволюции всего где-то около 4 миллиардов лет из 13,8 эволюции Вселенной. И сказать, что они никак не связаны? Одна не проистекает из другой?
А что такое "эволюция Вселенной"? Или только общими очертаниями: "То, что происходит во Вселенной"?
Пока что про неё определённо известно только, что
- Она расширяется
- Её энтропия возрастает
Общим  с биоэволюцией можно назвать рост энтропии. Ну, да, жизнь активно в этом проявляется
Цитата
eLectric пишет:
рост энтропии. Ну, да, жизнь активно в этом проявляется
Цитата
По отношению к живым системам: для того, чтобы не погибнуть, живая система борется с окружающим хаосом путём организации и упорядочивания последнего, то есть импортируя негэнтропию. Таким образом объясняется поведение самоорганизующихся систем.
Из википедии.
Изменено: dyk - 12.06.2022 06:45:28
Страницы: Пред. 1 ... 511 512 513 514 515 516 След.
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее