Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 498 499 500 501 502 ... 516 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
eLectric пишет:
Но Любовь к реальности заставляет думать о похожей издали на мух
Ну уж не знаю, какая у Вас любовь и какая реальность, а меня вот не заставляет так думать.
Мне понравилась классификация животных. Надо почитать этого Борхеса.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Владимир пишет:
Здесь тема о мозге, а не о разуме , т. е.о способности этого мозга к мышлению
По существу вашего замечания имею сказать следующее:
1. Вы не модератор.
2. Тема нн столько о мозге, сколько о принципах его работы, которые
3. Непосредственно связаны с проблемой искусственного интеллекта.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
    Цитата      Техник пишет:
     Цитата      дед Андрей пишет:
      Цитата      Техник пишет:
Построение системы ИИ на человеческих знаниях только затрудняет её обучение. Знания тогда мешают, когда их не хватает.   Не понял, вы возражаете или поддерживаете? )))    
Понимаете, меня сама постановка вопроса как-то коробит.
Человеку для решения конкретной задачи необходимо не только знание прописанного алгоритма, но также поесть умыться, поспать и так далее... Многое происходит в фоновом режиме. Но происходит. По факту это означает, что перечисленное тоже входит в детали постановки задачи. Как говаривал великий и мудрый Жак Фреско -- среда формирует сознание.
С другой стороны человеком создаются какие-нибудь знания не просто же так. А для того, чтобы улучшить решение задачи. В этом случае такие знания являются тем или иным конкретным инструментом или набором инструментов для решения задачи. Пользоваться или не пользоваться этими инструментами, в полной мере или частично -- всегда и каждый момент времени "интеллект"  находится в состоянии такого выбора. Таким образом, вообще любые знания являются той же средой, которая формирует сознание.
Проблема создания ИИ  лежит также не только в том, что ему не хватает широты выбора, а и в том, чтобы эту возможность   поддерживать   сбалансированной по отношению окружающей среды.
Понятно. На самом деле проблема ИИ заключается в большой вычислительной сложности методов "поиска и обучения" (в терминологии Ричарда Саттона), которые, со снижением "стоимости вычислений", доказали свою эффективнсть.
Собственно, Саттон и констатирует этот факт, не более того.

Что касается "сильного интеллекта", который очевидно вы имеете в виду, т.е. сопоставимого с человеческим, так в обозримой перспективе его не предвидится опять же из-за большой вычислительной сложности. Вот если удастся производительность суперкомпьютера увеличить на пару порядков и  упихать его в пивную банку, и прикрутить к ней глаза уши руки ноги,  тогда может быть...
:)
Да, и не забыть еще туда компактный ядерный реактор с мощным кулером.. )))
Изменено: Техник - 08.06.2019 08:09:33
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
На самом деле проблема ИИ заключается в большой вычислительной сложности методов "поиска и обучения" (в терминологии Ричарда Саттона)
Это в зависимости от поставленной задачи. Как, в прочем, и в случае с человеком (раз уж мы пошли сравнивать с человеком). Помнится ролик на ютубе о простых роботизированных моделях с искусственным интеллектом. Так у одного изделия, похожего на морскую звезду, четырёхногую, оторвали одну из конечностей. Задача передвигаться при этом не снималась. Постепенно алгоритм поведения робота был перестроен. и он научился ходить хромая.
Много человеческих задач не требуют больших ресурсов вычисления, к тому же человеческий организм так устроен, что в процессе обучения в нём накапливается невообразимое количество рудиментальных элементов. В этом существенная слабость человеческого интеллекта.

Цитата
Техник пишет:
Что касается "сильного интеллекта", который очевидно вы имеете в виду, т.е. сопоставимого с человеческим, так в обозримой перспективе его не предвидится опять же из-за большой вычислительной сложности. Вот если удастся производительность суперкомпьютера увеличить на пару порядков и  упихать его в пивную банку, и прикрутить к ней глаза уши руки ноги,  тогда может быть...
:)
Да, и не забыть еще туда компактный ядерный реактор с мощным кулером.. )))
К сожалению, или к счастью -- это не обязательно.
Наверное из того же ролика про роботов снимали показания активности процессов робота. Оказалось, что существенно ресурсов модель при своём самостоятельном обучении начала распределять в сторону наблюдения за лаборантом. Таким образом, данное изделие ИИ само поняло, что коллективный разум является оптимальным использованием для решения задач конкретного ИИ.
Поэтому мной упоминалось выражение Среда формирует сознание. Многие
элементы (а также элементы элементов) узлов вычисления и мониторинга -- вполне могут находиться вне данного конкретного изделия. Так поступает интеллект человека, если уж сравнивать. Стремиться принципиально сделать по другому, значит искать тупиковый путь решения.
Это один из общих принципов работы любого интеллекта. Вот только поэтому мне видится вполне допустимым безальтернативным уже как факт мир с мощным ИИ посредством использования интернета.  
Локализовано, по большому счёту, вообще ничего не решается. Всегда отдельный интеллект ищет  помощь в решении со стороны.

Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Кстати, любую проблему можно решить просто и элегантно.
Как? Просто использовать тест с зефиром. ©
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
И опять к, так сказать, "извечному", но сформулированному  сравнительно недавно: мол, материя первична,  а сознание вторично.
Нет тут альтернативы.  :)  Если не среда формирует сознание, тогда что?

Цитата
Петр Тайгер пишет:
Если, например, все живые (ну, и естественно, обладающие разумом, подобным нашему, или даже выше ...)  существа во вселенной исчезнут, можно ли будет назвать такую вселенную существующей? Ведь в таком мире  зафиксировать существование чего-либо будет некому.
Ну вот, ещё очередная своеобразная идея расизма. Почему? Потому что и люди совсем не одинаковы. И если конкретизировать, отходя от общего к детализации, то непременно встанет вопрос -- кого из людей принять в ряды обладающих разумом, а кого оставить за бортом.

Спасибо что Ты в маске.
Поможем остановить эпидемию
Цитата
дед Андрей пишет:
    Цитата      Техник пишет:
На самом деле проблема ИИ заключается в большой вычислительной сложности методов "поиска и обучения" (в терминологии Ричарда Саттона)

Г Это в зависимости от поставленной задачи. Как, в прочем, и в случае с человеком (раз уж мы пошли сравнивать с человеком). Помнится ролик на ютубе о простых роботизированных моделях с искусственным интеллектом. Так у одного изделия, похожего на морскую звезду, четырёхногую, оторвали одну из конечностей. Задача передвигаться при этом не снималась. Постепенно алгоритм поведения робота был перестроен. и он научился ходить хромая.
Много человеческих задач не требуют больших ресурсов вычисления, к тому же человеческий организм так устроен, что в процессе обучения в нём накапливается невообразимое количество рудиментальных элементов. В этом существенная слабость человеческого интеллекта.

    Цитата      Техник пишет:
Что касается "сильного интеллекта", который очевидно вы имеете в виду, т.е. сопоставимого с человеческим, так в обозримой перспективе его не предвидится опять же из-за большой вычислительной сложности. Вот если удастся производительность суперкомпьютера увеличить на пару порядков и  упихать его в пивную банку, и прикрутить к ней глаза уши руки ноги,  тогда может быть...
 
Да, и не забыть еще туда компактный ядерный реактор с мощным кулером.. )))
К сожалению, или к счастью -- это не обязательно.
Наверное из того же ролика про роботов снимали показания активности процессов робота. Оказалось, что существенно ресурсов модель при своём  самостоятельном  обучении начала распределять в сторону наблюдения за лаборантом. Таким образом, данное изделие ИИ само поняло, что коллективный разум является оптимальным использованием для решения задач конкретного ИИ.
Поэтому мной упоминалось выражение   Среда формирует сознание  . Многие
элементы (а также элементы элементов) узлов вычисления и мониторинга -- вполне могут находиться вне данного конкретного изделия. Так поступает интеллект человека, если уж сравнивать. Стремиться принципиально сделать по другому, значит искать тупиковый путь решения.
Это один из общих принципов работы любого интеллекта. Вот только поэтому мне видится вполне  допустимым  безальтернативным уже как факт мир с мощным ИИ посредством использования интернета.  
Локализовано, по большому счёту, вообще ничего не решается. Всегда отдельный интеллект ищет  помощь в решении со стороны.
Да какие задачи... задача одна - построение системы ИИ. Принцип работы -  поиск и обучение. Это вычислительно сложный метод, а другие методы показали свою неэффективность.
И даже простые задачи ИИ решает этим методом, по-другому не умеет.

Не, ядерный реактор это обязательно, если вы хотите цифровой ИИ, там мощности нужны гигаваттные...
)))
Изменено: Техник - 08.06.2019 19:12:54
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
Ну вот, ещё очередная своеобразная идея расизма. Почему? Потому что и люди совсем не одинаковы. …  
"Чем женщина отличается от человека" - искаженная фраза путем перемешивания русского языка с украинским.
По-украински "чоловік" - мужчина, муж, человек мужского пола.
Русское слово "человек" переводится на украинский как "людина".
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Техник пишет:
Не, ядерный реактор это обязательно, если вы хотите цифровой ИИ, там мощности нужны гигаваттные...
Мозгу нужно 20 - 40 Вт. Почувствуйте разницу  :o
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Техник пишет:
Не, ядерный реактор это обязательно, если вы хотите цифровой ИИ, там мощности нужны гигаваттные...
Мозгу нужно 20 - 40 Вт. Почувствуйте разницу  

Да, вы правы, ошибся на четыре порядка. Если тупо в лоб, то на самом деле нужно 10 тераватт мощности. Заметим, что ВСЯ установленная мощность электрогенерации нашей планеты всего 6,7 тераватт...
Почувствуйте разницу, да.
)))
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 498 499 500 501 502 ... 516 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее