Макрофаг пишет: ЭТО иногда называют энграммой , отпечаток памяти. Да вот беда энграмма оказывается неуловимая
Коли ЭТО неуловимо, не спрятано в отдельный "ящичек", а "размазано" по ансамблю нейронов и синапсов - тогда, по-моему, здесь очевидна необходимость применить волновой метод и, соответственно, голографический подход. Синдром Корсакова, например,- когда нет запоминания, есть только воспоминания, не работает гипокамп. Голографическая запись создаётся двумя волнами: предметной и опорной, воспроизводится - только опорной. Значит в случае данной болезни опорная волна есть, а предметная - отсутствует. За её направление, фокус внимания видимо и отвечает "блок" гипокампа. Как то так :oops:
Dyk пишет: Коли ЭТО неуловимо, не спрятано в отдельный "ящичек", а "размазано" по ансамблю нейронов и синапсов
Действительно память "неуловимая" т.е её материальные носители. Никакого правдоподобного нейробиологического описания механизмов памяти не будет найдено пока не станет ясно как устроен мозг и его работа.А когда станет ясно тогда откажутся от попыток описывать память нейронами и синапсами и их ансамблями.
Вот примерно так думают нейробиологи:
Цитата
Наша память основана на каких-то очень сложных процессах, понять материальные основы которой — одна из задач современной нейрофизиологии.
"на каких-то очень сложных процессах" Обычно так говорят в растерянности. А далее следуют гадания вплоть до гипотетических " молекул памяти" (!?) И так повсеместно в научном мире изучающих мозг.
Физиологи же, раскрыв мозг, находятся в положении тех физиков, которые открывают радиоприемник, видят все детали, могут зарегистрировать звук, но собственно музыку они там не увидят никогда, потому что ее там нет. Так и наш мозг воспроизводит мысль, но в самом мозгу ее нет.
С утра по "Маяку" услышал термин "модуляция эмоций" (специалист из института Анохина расказывал) ... Опять аналогия с радиоприёмником, с несущей волной, которую надо модулировать ...
Макрофаг пишет: Никакого правдоподобного нейробиологического описания механизмов памяти не будет найдено пока не станет ясно как устроен мозг и его работа.А когда станет ясно тогда откажутся от попыток описывать память нейронами и синапсами и их ансамблями.
Да? А как же тогда нейроинтерфейс работает? Разве не на анализе активности нейронов, синапсов и их ансамблей? Насколько я понимаю, выражение "на каких-то очень сложных процессах" здесь означает сложность на уровне молекулярных механизмов памяти. А на уровне синапсов и ансамблей нейронов т.н. "энграммы" вполне себе обнаруживаются. Вы просто категорически отказываетесь это признать. Интересно почему...
Физиологи же, раскрыв мозг, находятся в положении тех физиков, которые открывают радиоприемник, видят все детали, могут зарегистрировать звук, но собственно музыку они там не увидят никогда, потому что ее там нет. Так и наш мозг воспроизводит мысль, но в самом мозгу ее нет.
С утра по "Маяку" услышал термин "модуляция эмоций" (специалист из института Анохина расказывал) ... Опять аналогия с радиоприёмником, с несущей волной, которую надо модулировать ...
Виндовс тоже не в транзисторах компа, хотя при работе системы виндовс можно фиксировать электрическую активность. Та же аналогия: по утрам урчит в животе от голода(урчит не только от голода , а например причиной урчания и вздутия живота могут быть паразиты) Когда обратили ВНИМАНИЕ на урчание - появляется СМЫСЛ то с чем вы связываете это урчание( голод, дисбактериоз) . Вот это уже МЫСЛЬ как автоматически развёртывающаяся цепочка эффекторов переключения внимания. Т.е мысль ВОЗНИКЛА В МОЗГЕ как воспоминание о том с чем может быть связано урчание в животе для личности. Мысль как воспоминание не хранилась в мозге в виде чего-то а мозг воспроизводит( по ссылке) или воссоздаёт мысль. Для этого в мозге есть первичные ,вторичные, третичные зоны. Для первых и вторых зон характерны распознаватели- нейроны, которые совсем не похожи на то ,что мы называем мысль, но когда эти распознаватели интегрируются в третичных зонах мозга то образ субъективизируется в то,что может означать для нас лично - урчание в животе или мы начинаем распознавать виндовс на экране монитора. Субъективный образ потом опять "расползается" по зонам но в следующий раз будет вспоминаться как уже обновлённый тем опытом ,который мы приобретаем при каждом воспоминании , которое всегда окрашивается текущим актуальным контекстом в котором мы при воспоминании. Т.е память не нечто данное нам в воспоминаниях раз и навсегда. При каждом воспоминании память модифицируется согласно текущего контекста в котором прибывает личность в данный момент. Вот поэтому Павел Балабан ( по ссылке) и говорит - "память порождается".
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Когда такой «декодер» применили к активности мозга пациентов, читающих текст про себя, он смог успешно воссоздать исходные слова — фактически прочитать мысли людей.
Чтение мыслей - об этом раньше только мечтали фантасты. Но это может быть не только полезной, но и весьма не безопасной "вещью" (в части тайны личной жизни и личных мыслей). Вполне может быть, что в будущем человек сможет мысленно через USB разъём входить в виртуальный мир интернет сети как в "Матрице".
Вася из Минска.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Вася из Минска пишет: Вполне может быть, что в будущем человек сможет мысленно через USB разъём входить в виртуальный мир интернет сети как в "Матрице".
Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie.
Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием
порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве.
Подробнее