Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Сергей Федотенко пишет:
Проговаривая слова, мы их "слышим", прочитывая - видим. Не требует доказательств то, что объем информации, поступающей в виде звука, у среднего человека несопоставим с объемом, скоростью восприятия и обработки зрительной информации.

Согласен! Подходим к пониманию смысла воспринимаемого. Кроме того смысл может возникать в виде тактильных ощущений, обоняния, а так же системы гомеостаза.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Субъективное никак не может регистрироваться пока наблюдатель не приложит к этому руку.
Ну и приложите руку. Кто мешает-то?
Цитата
Dyk пишет:
Разве что своим наблюдением-суждением мы меняем "измеряемую величину".
И - что?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
Подходим к пониманию смысла воспринимаемого.
И что есть смысл по-вашему?
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:

Подходим к пониманию смысла воспринимаемого.

И что есть смысл по-вашему?

"Смысл - личное осознание ценности и значимости применительно к личности.То ,что не имеет никакой ценности для личности , безразлично - не имеет для неё никакого смысла"
Смысл возникает исходя из внутренних потребностей личности, и тогда появляется биологическая мотивация на базе которой возникают социальные мотивации.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
eLectric пишет:
Так вот, скамейка в таком доме не вообще скамейка. Конечно, и посидеть не ней можно, но на конце её стоит самовар (кроме чайку попить он ещё тот угол комнаты согревает). Скамейка стоит так, чтобы дотянуться до часов (гирьку подтянуть или батарейку поменять). К перекладине скамейки привязан мешок для старых носков. И спит на ней обычно дедушка. Так и называют: "дедушкина скамейка".
Ну, теперь попробуем перенести скамейку в другой дом. Так она весь свой смысл потеряет.
Не потеряет. Концепт скамейки останется. Ваша "дедушкина скамейка" нагружена множеством дополнительных смыслов, но смысл "скамейки вообще" там присутствует всегда, и определяется активностью конкретного нейрона, который можно выделить, анализируя реакцию мозга на множество разнообразных скамеек - дедушкиных, бабушкиных, садовых и прочих. Точно так же можно выделить концепции (и нейроны) бабушки, дедушки, самовара, грязных носков, места хранения, попить чайку, тепла, угла и т.д. И анализируя текущую конфигурацию мозговой активности, можно (теоретически) распознать и конкретную ситуацию, причём эмоционально окрашенную - негативно или позитивно, агрессия, страх и т.п.
В общем, всё, что можно передать словами, можно передать и через нейроинтерфейс, но через нейроинтерфейс можно передать и то, что словами выразить может быть трудно. Результат транслейта зависит от выразительных средств языка, словарного запаса и интеллекта внешнего устройства-переводчика. :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Макрофаг пишет:
Смысл возникает исходя из внутренних потребностей личности, и тогда появляется биологическая мотивация на базе которой возникают социальные мотивации.
Ага, то есть всё-таки общее понимание смысла некоторых вещей есть, правда? Иначе как бы мы с вами понимали друг друга?
Ясность - одна из форм полного тумана
Смысл - совокупность актуальных параметров.
Причём  каждому актуально своё и весьма диномично по времени.
А посему желательно оговаривать и синхронизировать заранее.
Изменено: Техрук - 08.11.2014 23:08:49
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техник пишет:
Ага, то есть всё-таки общее понимание смысла некоторых вещей есть, правда? Иначе как бы мы с вами понимали друг друга?

Вы говорите об этических символах общения для данной культуры, традиций социума.Т.е. значимость и важность для социума этнос-географического ландшафта.

Цитата
Этнос – биосоциальное образование. Этносы слагаются естественно на основе оригинального стереотипа поведения коллектива людей. Они – своеобразная энергетическая система или структура, по-разному реагирующая на другие подобные коллективы. Стереотип поведения – важная характеристика этноса, который определяет «навыки быта, приемы мысли, восприятие предметов искусства, обращение со старшими»
(Гумилев Л.Н. Этногенез и этносфера // Природа. 1970. № 1. С. 11).
"Смысл" в психофизиологии это субъективизация ощущений ЛИЧНО для каждой особи. Что хорошо для одной особи будет плохо для другой. У каждого свой "смысл".
Для собаки определённый звуковой сигнал в определённом контексте означает подачу пищи следует слюноотделение ( Павлов)
Для собаки сигнал приобретает особый " смысл" как значимость и важность только лично для неё. Звук можно поменять на другие стимулы и эффект будет тот же самый.
У человека вербальное проговаривание привыкли принимать за мышление, мысли. Хотя вербальность это в мышлении самое второстепенное. Можно посмотреть обучение слепоглухонемых от рождения людей у которых совсем другие "коды мышления" . Эти люди неплохо социализируются и обходятся без привычных нам кодов мышления. Нас со слепоглухонемыми могут объединять этические символы общения - адаптированные для взаимопонимания.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Вы говорите об этических символах общения для данной культуры, традиций социума.Т.е. значимость и важность для социума этнос-географического ландшафта.
Макрофаг, я говорю, что табуретка - это табуретка. И не надо тень на плетень
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
В общем, всё, что можно передать словами, можно передать и через нейроинтерфейс, но через нейроинтерфейс можно передать и то, что словами выразить может быть трудно. Результат транслейта зависит от выразительных средств языка, словарного запаса и интеллекта внешнего устройства-переводчика.
Нисколько. Я поясню.
Вот перед вами устройство. Можно ли передать это устройство с помощью слов? Вы можете передать только словесное описание устройства.
Расширим интерфейс и будем передавать фотки или схему устройства, но принципиально ничего не изменится. В любом случае мы передаем нечто гораздо беднее оригинала. "Приёмник" сначала должен долго учиться, чтобы осмысленно воспринимать получаемые сигналы.
Если-бы передатчик и приёмник были идентичны по своему устройству, то да. Достаточно состояние элементов передатчика передать на приёмник, чтобы он перешёл в то же самое состояние. Например, синхронизировать два компьютера. Однако, уже для разных компьютеров это неосуществимо. Невозможно синхронизировать автомат с газировкой и кофеварку.

Конкретнее. В мозге А есть нейрон 1 представляющий понятие "женщина" и ассоциированные с ним нейроны 2, 3, 4, 5, которые могли бы означать "старая-молодая", красивая-не очень", "одетая-не совсем", "знакомая-на картинке". А также, ансамбли 6, 7, 8 выражающие архетипы "мягкое, тёплое, влажное". Так вот мозг Б, это не копия мозга А. Разные нейроны и по другому взаимосвязаны, т.е. формально перенести состояние элементов не получится. Чтобы передать некую мысль из А в Б, надо сначала найти нейрон 1. Наверное, возможно найти нейрон примерно означающий "женщина", но в Б с ним ассоциировано не четыре, а восемь других нейронов и пять ансамблей архетипов. Т.е. передать какую-то мысль о женщине из одного мозга в другой 1:1 просто не получится.
Тогда надо использовать некий договорной интерфейс с аппаратно-независимым кодированием обозначений. Чтобы мозг, получив сигнал, сам активировал нужные группы нейронов. Тогда ясно, что слово "женщина" (в каком-бы интерфейсе это не было-бы передано) в разных мозгах означает несколько разное.
Цитата
Концепт скамейки останется.
Не останется. Её там используют, как подставку для цветов. Или попросту отправили в подвал и ничего не осталось от концепта.
Что такое "смысл скамейки вообще"? Это я вам описываю и пишу слово "скамейка". Реально есть некий предмет, смысл которого - его назначение в данном месте. Вот в этом доме он используется так-то, так-то и так-то. В другом доме этот предмет используется по другому, т.е. и смысл его совсем другой.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 87 88 89 90 91 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее