Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 509 510 511 512 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Техник пишет:
...  интересная статья об алгоритмах работы мозга, популярно и кратко ... https://habr.com/ru/post/390385/
Не менее в дополнение к спайковым моделям  (2016 г.) интересный материал (2014 г.)  здесь:
https://arxiv.org/vc/arxiv/papers/1406/1406.6901v1.pdf
Из ссылки:
Цитата
Мозг оперирует информацией. Пожалуй, это единственное, что можно сказать про мозг с определенной уверенностью. В какой форме представляется эта информация и как происходят операции с ней – вопрос на сегодня открытый.
Первая концепция – это представление о «нейронах бабушки» и паттернах нейронной активности.
Вторая концепция – это концепция спайковых сетей.   ....
Изменено: Петр Тайгер - 24.06.2019 00:53:19
Цитата
Мозг оперирует информацией. Пожалуй, это единственное, что можно сказать про мозг с определенной уверенностью. В какой форме представляется эта информация и как происходят операции с ней – вопрос на сегодня открытый.
Первая концепция – это представление о «нейронах бабушки» и паттернах нейронной активности.
Вторая концепция – это концепция спайковых сетей.   ...
.

Есть мнение, что мозг использует все  способы кодирования информации, которые эволюции удалось обнаружить )))
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Петр Тайгер цитирует:
Мозг оперирует информацией. Пожалуй, это единственное, что можно сказать про мозг с определенной уверенностью. В какой форме представляется эта информация и как происходят операции с ней – вопрос на сегодня открытый.
Ну дык вроде ж было у Савельева  (и не только) ясно сказано: мозг оперирует со спектрами частот и  функциями корреляции (сдвигами фаз), которые поступают в него в одинаково закодированном виде от разных органов чувств.
Практически в начале статьи из ссылки автор обозначает дилемму:
Цитата
... спайковые сети предполагают определенный отход от описания информации в дискретных терминах и переход к её аналоговому описанию. А дискретное описание - это основа хорошо зарекомендовавшего себя когнитивного подхода. Соответственно, отказ от когнитивных идей крайне нежелателен.
Хотя чуть выше пишет:
Цитата
Показывается, что узор спайков фронта волны оказывается строго уникален и однозначно определяется паттерном, запустившим волну.
Уникальность узора спайков фронта волны подразумевает уникальность АЧХ волны, так надо понимать? А если так, то у каждого узора есть своя уникальная направленность, что следует из  физики с математикой (преобразование Фурье, комплексная составляющая). Направления, собственно, и присутствуют в последовательностях активации синапсов. Направление (вектор) – это же дискретная величина? Поэтому аналоговое и дискретное описания в данном случае дополняют друг друга.
Изменено: Dyk - 24.06.2019 09:08:23
Цитата
Dyk пишет:
Уникальность узора спайков фронта волны подразумевает уникальность АЧХ волны, так надо понимать?
Надо понимать так, что фронт волны - не сплошной, активна только небольшая часть нейронов. Поэтому и узор спайков фронта волны уникален для каждого исходного паттерна.
)))
Изменено: Техник - 24.06.2019 10:52:32
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
фронт волны - не сплошной, активна только небольшая часть нейронов. Поэтому и узор спайков фронта волны уникален для каждого исходного паттерна.
Цитата
При моделировании нейронных сетей с использованием осциллирующих нейронов можно добиться различных групповых эффектов. Например, используя осцилляторы с разной собственной частотой, за счет эффекта  подстройки их фаз удается продемонстрировать возникновение регулярных волн синхронизации …
Моделирование пульсаций нейронных групп и процесса распространения волнового фронта по коре производится с целью обнаружить механизмы переноса и обработки информации. Полагается, что информация может кодироваться частотными и фазовыми характеристиками нейронных импульсов …
Стр. 23 из ссылки Петра Тайгера.
Цитата
Надо отметить, что сигналы, кодируемые такой корой, приобретают свойство дуализма, которое хорошо соответствует корпускулярно-волновому дуализму элементарных частиц … информационный сигнал в описываемой модели – это одновременно и паттерн, который запускает волну, и волна, которая в каждой фазе своего пути переходит в паттерн, который, в свою очередь, излучает продолжение волны.
Стр. 36 той же ссылки. Здесь, стоит отметить, автор, Редозубов А., несколько отстал от жизни (статья 5-ти летней давности) – элементарная частица - она или волна или корпускула, но не то, не другое одновременно.
Изменено: Dyk - 27.06.2019 09:45:22
Уважаемый Dyk, вы обнаружили здесь какие-то противоречия? Так их здесь нет )))

Здесь наблюдаемая волна  есть следствие синхронизации спайковой активности по фазе и частоте, которые однозначно определяются (и задаются) свойствами нейросети как активной среды (в частности структурой и силой связей). В двух словах: дело не в АЧХ волны, а в структуре и силе связей нейросети, которая собственно есть память. И одновременно программа. Дуализм, ага )))

Цитата
При моделировании нейронных сетей с использованием осциллирующих нейронов можно добиться различных групповых эффектов. Например, используя осцилляторы с разной собственной частотой, за счет эффекта  подстройки их фаз удается продемонстрировать возникновение регулярных волн синхронизации …

Так Техник примерно об этом же где-то тут говорил лет десять назад. Даже формулу для собственной частоты осциллятора предложил. А сама идея пришла в светлую голову Техника лет пятнадцать тому. И что с того? )))

Цитата
Моделирование пульсаций нейронных групп и процесса распространения волнового фронта по коре производится с целью обнаружить механизмы переноса и обработки информации. Полагается, что информация может кодироваться частотными и фазовыми характеристиками нейронных импульсов …
Вот именно - механизм переноса и обработки информации. Но это с одной стороны, а с другой -
Цитата
это одновременно и паттерн, ...

Другими словами, нейросеть мозга - это река, русло которой направляет поток воды, который изменяет само русло... (Себастьян Сеунг)
)))
Изменено: Техник - 28.06.2019 10:18:50
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
И что с того? )))

По этому поводу вспомнились слова незабвенного Владимира Семёновича:
...
Ну а после - чудеса по такому случаю,
Я до небес дворец хочу, ты на то и бес!
А он мне: мы таким делам, говорит, вовсе не обучены,
И кроме мордобития - никаких чудес.
...

)))
Изменено: Техник - 28.06.2019 10:16:39
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник цитирует:
И кроме мордобития - никаких чудес.
Чудеса есть. На вопросы надо смотреть ширше (тоже цитата  :) ). Спайки, нейроны бабушки – все это, конечно, очень важно, но это детали.  Вот, помнится, Макрофаг предлагал энергетический подход …
 
В самом деле, если мы строим термоядерный реактор или гидроэлектростанцию нам понадобится создать центр управления. Если строим мельницу, водяную или ветряную, то центра не понадобится. В природе так же – нервная система и мозг либо нужны, либо нет.  Либо нервная система была нужна, а потом отпала, как у солитера. Нафиг её содержать ...

Физики не могут единым образом описать пространство – либо квантовая теория поля, либо гравитация. А человеческий мозг может, сращивая разные взаимодействия. Чем не чудо?  8)
Цитата
Dyk пишет:
Спайки, нейроны бабушки – все это, конечно, очень важно, но это детали.
Ну ничего себе... Интересны как раз детали, благодаря которым механизм и работает. Не?

Цитата
Dyk пишет:
Вот, помнится,Макрофаг предлагал энергетический подход
Что вы имеете в виду?

Цитата
Dyk пишет:
Либо нервная система была нужна, а потом отпала, как у солитера. Нафиг её содержать ...
У солитера нервная система таки есть. Пищеварительная - редуцирована, это да.


И это... чудес не бывает )))
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Вот, помнится,Макрофаг предлагал энергетический подход

Что вы имеете в виду?

Имею в виду пост 4773, где Макрофаг ссылался на С. Савельева, его статью в НИЖ  «Энергетический подход к эволюции мозга». Там, кстати, я прочитал:
Цитата
И у растений и у солитера функции реагирования на изменения внешних условий выполняет не нервная система, а отдельные клетки, обладающие химической, электромагнитной и механической чувствительностью.
Дальше, в посте 4777 Макрофаг писал, что назначение мозга в том, чтобы  минимизировать физические и умственные затраты.
Цитата
Техник пишет:
И это... чудес не бывает
Ну, может и не чудо, конечно, но умение мозга черпать некую энергию из информации дорогого стоит. Как говорится: «Не хлебом  единым …». В физических моделях  трансформировать вакуум могут только черные дыры (опять, блин, они %o ).
Изменено: Dyk - 02.07.2019 08:20:31
Страницы: Пред. 1 ... 509 510 511 512 513 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто