Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 508 509 510 511 512 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Х-х-э-х ...  8)  
Цитата
... совершенно новым взглядом увидеть достоинства и недостатки жизни в своей стране.
Предпочитаю всё же пусть и при всех недостатках, - не говоря уж о достоинствах, -  всегда придерживаться:
Цитата
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте Родину мою".
-------------------------- С. Есенин.
Ну, или ...
Цитата
"Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину"
-------------------------- В. Симоненко.
Изменено: Петр Тайгер - 10.06.2019 15:59:10
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Х-х-э-х ...
Цитата
... совершенно новым взглядом увидеть достоинства и недостатки жизни в своей стране.
Предпочитаю всё же пусть и при всех недостатках, - не говоря уж о достоинствах, - всегда придерживаться:  
Цитата
Если крикнет рать святая:
"Кинь ты Русь, живи в раю!"
Я скажу: "Не надо рая,
Дайте Родину мою".
-------------------------- С .  Есенин.
Ну, или ...  
Цитата
"Можна все на світі вибирати, сину,
Вибрати не можна тільки Батьківщину"
-------------------------- В .  Симоненко.
За работу в тяжёлых и вредных условиях --- доплата 25 процентов. ©
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
Техник пишет:
Если тупо в лоб, то на самом деле нужно 10 тераватт мощности. Заметим, что ВСЯ установленная мощность электрогенерации нашей планеты всего 6,7 тераватт...
К пониманию устройства  мозга и сознания сей подход вряд ли приблизит. Эволюция пошла другим путем – не тупо в лоб, а как-то более энергосберегающе. 8)
Цитата
Dyk пишет:
Эволюция пошла другим путем – не тупо в лоб, а как-то более энергосберегающе.
Мозг никогда не использует все ресурсы памяти и все процессы одновременно.
И, тем не менее, эффективность работы мозга далека от совершенства благодаря соблюдению принципа эволюции -- тащить с собой не только нужное.
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
дед Андрей пишет:
И, тем не менее, эффективность работы мозга далека от совершенства
Прежде всего энергозатратна – до 30% потребляемой отдельным организмом энергии. Поэтому, например, семейство кошачьих (львы, тигры,… кошки) 80% времени проводят во сне или полудреме – расход энергии мозгом существенно меньше. Но его наличие дает преференции в естественном отборе – а иначе как?
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Техник пишет:
Если тупо в лоб, то на самом деле нужно 10 тераватт мощности. Заметим, что ВСЯ установленная мощность электрогенерации нашей планеты всего 6,7 тераватт...
К пониманию устройства  мозга и сознания сей подход вряд ли приблизит. Эволюция пошла другим путем – не тупо в лоб, а как-то более энергосберегающе.  

Ну, во-первых, (ограниченные) цифровые модели практически полезны и удобны для изучения мозга, а во-вторых, на мой взгляд, тут дело не в этом. Этот пример лишь показывает невообразимую сложность мозга при относительно простых принципах его работы, и, соответственно, вычислительную сложность его цифровой модели.

Но есть и другой подход. Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая, то и "сильный" ИИ должен быть на аналоговой, такскть, "элементной базе". Проблема в том, что материалов с нужными свойствами пока не существует и как их получить вообще не понятно :)
Изменено: Техник - 14.06.2019 07:49:11
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая
Вопрос какбэ не такой простой. Нам, конечно просто объяснять: вот эта схема цифровая, а это аналоговая, а мозг, он такой какой есть. И некоторые его аспекты вполне описываются, как цифровые.
1- Нейрон имеет два дискретных состояния - спокойное и возбуждённое.
2- Сигнал по аксону передаётся импульсом.
3- Цифровой (digital) характер передачи импульса определяет то, что величина импульса не изменяется по всей длине прохождения по аксону.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
Техник пишет:
Поскольку мозг аналоговая система, а не цифровая
Вопрос какбэ не такой простой. Нам, конечно просто объяснять: вот эта схема цифровая, а это аналоговая, а мозг, он такой какой есть. И некоторые его аспекты вполне описываются, как цифровые.
1- Нейрон имеет два дискретных состояния - спокойное и возбуждённое.
2- Сигнал по аксону передаётся импульсом.
3- Цифровой (digital) характер передачи импульса определяет то, что величина импульса не изменяется по всей длине прохождения по аксону.

Вопрос не простой, да. Насколько я понимаю, насчёт способа кодирования информации  мозгом у специалистов единого мнения нет. Есть даже мнение, что мозг использует оба способа кодирования - и аналоговое и цифровое. Однако сам мозг, на мой взгляд, система таки аналоговая, поскольку его состояние изменяется непрерывно, в отличие от цифровых моделей, которые работают в дискретном времени. Но спорить не буду )))
Опять же есть разные способы аппаратной реализации искусственных нейросетей - и аналоговые, и цифровые и гибридные.

Да и импульс нейрона имеет сложную форму, "единичное" представление есть грубое приближение, на самом деле передаточная функция нейрона нелинейна.

И это... нейрон может иметь три состояния, а не два - помимо "активен" и "спокоен" он может быть ещё и заторможен (нормальная поляризация мембраны, деполяризация и гиперполяризация)
Изменено: Техник - 17.06.2019 10:06:57
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
дед Андрей пишет:
благодаря соблюдению принципа эволюции -- тащить с собой не только нужное.
Не факт. У солитера, например, нервная система совсем исчезла. Зачем содержать, тратить энергию на то, что без надобности? Тепло, безопасно и пищи полно …
Цитата
Техник пишет:
на самом деле передаточная функция нейрона нелинейна.
Да, конечно. "Триггерное", скачкообразное изменение потенциала конечно нелинейно.
Цитата
Техник пишет:
нормальная поляризация мембраны, деполяризация и гиперполяризация
Насколько я понимаю, гиперполяризация это не состояние, а процесс
Вики: "Гиперполяризация (биология) — изменение мембранного потенциала в отрицательную сторону, процесс обратный деполяризации."
Биологический энциклопедический словарь: "повышение разности потенциалов между наруж. и внутр. сторонами мембраны живой клетки, находящейся в состоянии физиол. покоя, т.е. повышение потенциала покоя. Пассивная Г. возникает при прохождении через мембрану электрич. тока входящего напряжения (анод – снаружи, катод – внутри). Активная Г. возникает при повышении проницаемости мембраны для ионов К+ или Сl–."
Цитата
Техник пишет:
система таки аналоговая, поскольку его состояние изменяется непрерывно, в отличие от цифровых моделей, которые работают в дискретном времени.
Это да. В сложных технических системах используется синхронизация состояний. Хотя это не является определяющим для свойства digital.
Цифровая техника выгоднее в смысле помехозащищённости и независимости передачи сигналов от законов Ома и Кирхгофа. При этом в нервной системе большое значение имеют ионные проводимости и распространение сигнала гораздо медленнее, чем в медных проводниках. И это... какие-то ритмы там в мозгу существуют.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 508 509 510 511 512 513 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто