Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
adaonline пишет:
Нейроны являются химическими проводниками, а не электрическими. Поэтому, электрическая активность является сопутствующим работе мозга фактором, а не самим мышлением.
Согласен с Вами.
В момент созревания, любой нейрон может стать распознавателем любого образа (даже один единственный  нейрон может стать распознавателем конкретного образа,что доказано учёными),а так же пусковым стимулом для последующего нейрона - с результатом задействования целого ансамбля нейронов,что составляет более сложные образы. Но для того,чтобы нейрон смог стать детектором-определителем всех входных сигналов с последующим разряжением в виде электро-импульса:- нейрону необходимо обучиться реагировать.
Если внешний сигнал среды по времени совпадает с созреванием нейрона ,то нейрон становится определителем образа.
Но для того,чтобы нейрон  смог обучиться : он должен быть не в "дохлом состоянии",его должны "заметить".  :) Нейрон переодически разряжается . Нейрон в стадии функциональной готовности.
Вот и вся пейсмекерная активность ,которая конечно-же воспомогательная(сопутствующая).

Конечно это немного не совпадает с планами Техника  :D
Изменено: Макрофаг - 18.03.2010 22:42:53
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Вот и вся пейсмекерная активность ,которая конечно-же воспомогательная(сопутствующая).
То есть ВЫ ВСЕ хотите сказать, что биологической основе мышления нет альтернативы? Не делайте мне смешно  :D
Как бы это...
Техник исходит из того, что мозг есть биологическая платформа для производства и обработки информации - и только. Информация сама по себе - внеплатформенная абстракция, т.е. с ней можно работать в принципе на любой платформе - как биологической, так и не, важно только, чтобы свойства этой платформы удовлетворяли вполне определённым и простым требованиям (тут есть конечно некоторый произвол в выборе начальных значений параметров, но это может быть установлено только экспериментально). Далее, способ передачи информации зависит от платформы и принципиального значения не имеет - химический, элетрохимический, электрический по проводам, оптический, квантово-механический - какая разница? Разве что только в скорости.

В общем, проблема в адекватной платформе - и только, концептуально информационная модель активного мозга в основном построена. И ключевым моментом её является генератор случайности :)

Цитата
Конечно это немного не совпадает с планами Техника  :D
Планы Техника на ближайшую перспективу не предусматривают производство силиконовых Друзей :)
Изменено: Техник - 19.03.2010 08:36:38
Ясность - одна из форм полного тумана
Вот кстати буквально на днях ухватил кусок передачи на Дискавери.
Брали кусочек коры головного мозга крысы, чего-то там с ним делали, цепляли электроды и соединяли с компьютерной игрушкой - авиасимулятором. Деталей не уловил, но в результате (обучения?) вроде как живые нейроны образовали сеть, управляющую виртуальным самолётом. Вот я и спрашиваю: при чем здесь химия? Выходит, что только для генерации электричества :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:

В общем, проблема в адекватной платформе - и только, концептуально информационная модель активного мозга в основном построена. И ключевым моментом её является генератор случайности.  :)
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ниже - мой продублированный пост из темы "Образное мышление..." на форуме "Естественных наук", только что там мной выложенный...
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Цитата
eMTiVi пишет:

Говорите после этого, что наша наука разбирается в мозге!
Разбирается, но пока еще, ясен пень, - ничтожно-микроскопически... И вряд ли это удивительно..  Ведь считается нынче, что наши мозги, - это самая сложная структура в нашенской Вселенной. Выше которой пока ничего нет (теологические мотивы сейчас в счет не берем...). А по определению структура ниже или равновелико-равноценная самой себе, -  сама себя, - а тем более структуру иерархией выше происследовать и понять не сможет.  Но, это уж, понятно и козе, что скорей это проблема философская, нежели практически-прикладного свойства.  
* * *
А нынче имеем лишь то, что имеем.  Наука о мозге, можно сказать,  прошла уже достаточно много этапов. И на каждом из них  мозг и его работа определялись соответствующими средствами наблюдения и возможностью анализа получаемых данных. Знания приобретались в естественном эксперименте, материал для которого давали болезни и механические повреждения мозга, а также в научном эксперименте. Были даже периоды, когда эти эксперименты не иначе как изуверскими не  назвать трудно. Но, как бы там ни было, на сегодняшний день в науке о кроманьонских мозгах хотя и немного, но все же кое-что состоялось и прояснилось. Вспомним хотя бы основные вехи сего нелегкого пути:    
-- конец 19 -ого века:  французские психологи и неврологи Т. Рибо, А. Бине, П. Жане и другие;
-- нобелевик  И.П. Павлов;  
-- начало 20-ого века, - этология;      
-- исследования Научно-исследовательского института нормальной физиологии кроманьона им. П.К. Анохина РАМН,  засвидетельствовавшие в мозге кроманьона огромную роль информационных процессов;  
-- ну, и так далее. Если  сейчас все скурпульозно перечислять, это займет много времени. Не буду. Ограничусь лишь только констатацией того, что становится все более очевидным, что только целостный подход  может в какой-то мере обеспечить раскрытие механизмов работы мозга, ибо как показали многочисленные исследования, - в мозгу нет четкого разграничения между функциями правого и левого полушария и что вместо бинарности рождаются семеричные, восьмеричные и более n-порядков  схемы взаимодействия.  Ситуация (вполне, на мой взгляд, - закономерная ...) здесь складывается такая же,   которая сегодня выявляется в физике микромира: все большее и большее число элементарных частиц, все большее и большая вероятность их взаимосвязи друг с другом, которая выявляется в процессах распада элементарных частиц и в абсолютно нелепых с точки  зрения  "здравого смысла"
ситуациях, о которых, естественно, я сейчас говорить не буду, - это можно прочитать в соседствующих  темах этого форума. Главная же мысль в том, что самые передние рубежи наук о кроманьонских мозгах говорят о том (и Техник говорит приблизительно сейчас о том же в теме "Мозг - это просто..."  :) ) , что не исключено, что  при подобных методиках изучения свойств мозга  мы уже скоро можем придти к ситуации, когда взаимосвязь в мозге будет характеризоваться неким "хаосом" (точнее - "псевдохаосом"), в основе которого лежит принцип "генератора псевдослучайных" значений чего-то там, обеспечивающего нейроны   взаимосвязью " каждого с каждым"....  :)
После чего, ясен пень, лишь что-то, да может хотя бы немного в изучении работы мозга прояснится...  :) Хэ..хэ...
Но все сказанное, конечно же, не исключает, ув. eMTiVi, во  всех этих исследовательских направлениях  Вашей  идеи  о важности того, чтобы учитывать при этом  "образное мышление"...  ;)

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.03.2010 20:53:46
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
А по определению структура ниже или равновелико-равноценная самой себе, - сама себя, - а тем более структуру иерархией выше происследовать и понять не сможет.
Не понятно.
То, что структуру иерархией выше происследовать и понять нет возможности - очевидно. Это можно и доказать. Но то, что равновелико-равноценное самой себе не в состоянии - не очевидно. По крайней мере не вижу оснований такому утверждению.
А у Вас есть основания?
Цитата
adaonline пишет:

у Вас есть основания?
Пока нет. Только интуитивно на уровне догадки.
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Тогда задам Вопрос иначе:
можно ли создать искусственный безусловный рефлекс (ИбР)?
Цитата
adaonline пишет:

...можно ли создать искусственный безусловный рефлекс?
Хм...   :) Мой друг, adaonline! Я на  Вас уже прекрасно реагирую почти что на телепатической волне в такой мере, чтоб, сами понимаете, ответить на этот вопрос так, чтоб не поскользнуться в ответе на примитивном...  ;)
* * *
Первый спонтанный ответ в этом случае, конечно же, должен бы прозвучать в том же аспекте безусловного рефлекса где-то примерно так: "Конечно, - можно!  Датчик температуры,  поцепленный на какую-то шворку,  - и все дела!  Так сказать, - искусственная "рука" в действии, - отдергивается при прикосновении к тому же, например, горячему утюгу...".
* * *
Но мы то с Вами понимаем, что здесь все не так просто, что это лишь будет имитация "живого" бесусловного рефлекса, - ибо в основе  живого лежит "настоящее" ощущение, формируемое  рецепторами сенсорного органа (то есть органа ощущения), что ведет  к живой перцепции ( восприятию).  А терморезистор или термопару  (датчики)  - даже при всем нашем кроманьонском, как говорит наша ув. еМтИВи, образном воображении,  кроманьонскими (животного типа)  "ощущениями", увы, мы пока  представить себе и наделить их таким свойством не можем!  :) Знал бы прикуп, жил бы в Сочи! Знал бы я, на каком принципе работает то, что позволило когда-то из неживой косной материи сформировать нечто то, что "ощутило" в себе  первое "живое" ощущение (сорри, тавт.), - я бы, наверное, не был бы простым Тайгером, а кем-то поважнее и посолиднее...  :D
Но, ладно, - главное то, что тему Вы (как Вы это и всегда блестяще умеете...) предложили замечательную! С удовольствием продолжу этот разговор, но, - уже, - увы, - не сегодня... Убегаю... И наверное, -  до понедельника.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.03.2010 22:10:44
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Знал бы я, на каком принципе работает то, что позволило когда-то из неживой косной материи сформировать нечто то, что "ощутило" в себе первое "живое" ощущение (сорри, тавт.), - я бы, наверное, не был бы простым Тайгером, а кем-то поважнее и посолиднее...
Не прибедняйтесь, дорогой Тайгер. Запросто разберетесь.
Предположим, что будем иметь только имитацию у ИбР бР.
Давайте порассуждаем дальше.
Предположим, термодатчик снабжен гомеостазом Кеннона. А в компьютер заложена программа по приоритетности  состояния покоя этого гомеостаза.
Если теперь заложить в этот же компьютер программу совершения множества производимых генератором случайного выбора действий, с возможностью в памяти сохранять те действия, которые в большей степени приводят к приоритетному состоянию, то через некоторый раз должны иметь устойчивую имитацию условного рефлекса (ИуР).
Пока всё идет гладко по имитациям?
Почему не хотят признать, что человеку свойственно думать, а не мыслить?
Мыслят единицы и почему то пытаются распространить эту особенность на других.
В ответ раздражение или еще хуже агрессия.
Состояние мышления по аналогии «форсаж», долго не проедешь.
Люди готовы хорошо платить  лишь бы избежать мышления.
Призывы не думать, а мыслить, не научны. Смотри «Благие призывы».
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Страницы: Пред. 1 ... 49 50 51 52 53 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 5, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее