Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 450 451 452 453 454 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Цитата
Петр Тайгер пишет:
А вот, и на самом деле, - допустим, - такой эксперимент: удалять по кусочку мозговую ткань у кроманьона (современного кроманьонца, - сегодняшнего "мы"), а на место этих кусочков постепенно имплантировать такие же по объему кусочки мозговой ткани свиньи, - т. есть, - от многих свиней, - у одной свиньи кусочек, у другой, третьей и т. д. И наблюдать. Допустим, - смотрим, подопытный кроманьон не меняется, - в смысле: каким был, таким и остается, - и в отношении руки-ноги-сердце-почки-глаза-уши и вся остальная физиология, и в отношении психики, - живет себе кроманьон, как и прежде, и в ус не дует. И вот, - его мозг наконец-то полностью состоит из кусочков мозгов целого стада свинушек. Т. есть, - и натурально и по сути объективно у него случилась полная замена его мозга мозгом свиньи,

Заменять по кусочкам мозговую ткань можно. Но эти кусочки ткани должны пройти все этапы начиная с рождения. Влиться в общую систему метаболизма и найти путь к более сложным примитивам по иерархической цепочке от простого к сложному.
Вживлённые кусочки ткани будут стремиться к целостному слиянию с организмом.

Вот , чтобы быстро понять суть :
Организм как целое в индивидуальном развитии

Иван Иванович Шмальгаузен, был выдающимся биологом современности и крупнейшим советским теоретиком-эволюционистом. "Организм как целое в индивидуальном развитии"

Мы уже отмечали целостный характер каждой формообразовательной реакции. Целостность любого еще не дифференцированного зачатка выражается не только в процессах его дальнейшего нормального развития, но и при всех попытках его расчленения. И яйцо еще на первых стадиях дробления обычно может быть разделено на 2—4 части, которые в дальнейшем будут развиваться каждая как целое и могут дать начало нормальным организмам уменьшенного размера. Еще большей однородностью отличаются ранние зачатки органов. Любая часть такого зачатка при экспериментальном обособлении дает начало целому органу. Так, например, не только из частей глазного пузыря, по даже из части пигментного листка глазного бокала при ее изоляции развивается небольшой, но все же целый глазной бокал со своей ретиной, зрачковым краем и пигментным листком (Н. Драгомиров). Таким Образом при многих повреждениях зачатков происходит восста-
новление нормальной структуры органа. Во всех этих случаях целостность реакции есть необходимое следствие действительной однородности данного зачатка.

Т.е посадил зачаток  и пока не вырастит дерево, плодов не будет.
На время вживления и интеграции новых кусочков ткани - у организма включаются компенсаторные механизмы взамен утраченных тканей.
Пока новые вживлённые клетки будут развивать специализацию при помощи образования связей мозга:  - функцию утраченного берёт на себя наиболее подходящая, родственная покойным удалённым нейронам зона мозга. Так у слепых зрительная кора может быть задействована для органов слуха или осязания.
Слепые люди используют зрительную кору для того, чтобы слышать. Они также «подключают» специальные области мозга для распознавания голоса, считают ученые из университета Монреаля. Височная верхняя борозда служит для опознавания человеческого голоса. Одно произнесенное слово укажет на пол, возраст, эмоциональное состояние и социальное положение говорящего. Тест на смешение различных звуков и речи людей, произносящих гласные буквы, показал с помощью МРТ, что слепые используют и зрительную кору для слуха. К тому же, они активнее применяют височную верхнюю борозду по сравнению со зрячими. Пластичность мозга позволяет слепым хорошо слышать. При распознавании голоса их мозг подключает ту же области, что обычные люди используют для опознания лиц. Источник: Physorg

Так , что мозг ещё "подумает" принимать новые кусочки тканей, или в полную меру задействовать компенсаторные механизмы.
Скорее всего второе, так это наиболее эффективный способ ликвидации утраты с точки зрения эволюции.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Петр Тайгер пишет:
Да охотно верю, - говорят также, что даже выращивать этот шмат именно с наших человеческих (кроманьонских) стволовых нервных клеток вовсе  не обязательно, - взять его готовеньким в нужном объеме прямо с определенного участка мозга свиньи (да простят меня защитники животных!), - да и делу конец!
И всё это, да, - действительно так! - ученые медики-нейро там всякие многочисленные, естественно, на месте не стоят, но! - все эти их, несомненно, удивительные чудо-пречудные лекарские фокусы-чудеса ни на йоту ведь не приближают нас к пониманию того, как ответить на самый что ни есть детский вопрос о том, каким же все-таки образом рождаются и как, в  чём, или посредстовом чего удерживаясь, живут наши мысли? "Мои мысли - мои скакуны, словно искры зажгут эту ночь ...".  

На детский вопрос , есть взрослый ответ И.И.Шмальгаузена: "Эволюционируют не отдельные признаки сами по себе, а целые организмы."

Уже об этом говорено в этой теме не раз.
Достаточно минимального признака мутаций и организм  будет эволюционировать в целом. Но не по отдельности какой либо частью например, мозгом.
ДЕТСКИЕ ВОПРОСЫ :
Почему у человека редуцировался волосяной покров на теле и остался на голове и в других местах?
есть вполне взрослые правдоподобные ответы.
Так же есть гипотезы о минимутациях , которые сделали нас людьми : группа исследователей под руководством Грегори Рэя (Gregory Wray) из Университета Дьюка (Дурхам, Северная Каролина, США) обнаружила, что все люди отличаются от высших обезьян небольшими изменениями (мутациями) в регуляторной области гена, кодирующего белок продинорфин (результаты исследования опубликованы в декабрьском номере журнала PLOS Biology).
Рост зубов зависит от количества белка активатора , который выделяется клетками челюсти.

Кое какие минидобавки мутаций к общему котлу развития живых существ и выявляют правдоподобные ответы на детские вопросы.
"Мои мысли -  мои скакуны " появились за счёт способности удерживать в памяти кратковременный образ( кратковременная память) воспоминаний о прошлом опыте.
Удерживать для того , чтобы можно было проанализировать ситуацию , которая возникла во внешней среде и сопоставить эту ситуацию с возможным ответом , который уже опробован жизненным опытом.
Проблем с организацией памяти мозга уже давно нет. Понятно как формируется кратковременная память и долговременная на молекулярном уровне.
"Мысли скачут" в прямом смысле - актуализируясь осознанием с привлечением внимания.
Мысль осознаётся там где наибольшая степень новизны-значимости для данного организма.
Те мысли, которые  временно потеряли актуальность это  подсознание - то , что в данный момент не осознаётся.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
ArefievPV пишет (пост 4416):
Кстати, наблюдатель ( и "система-носитель") более высокого уровня, чем отдельный человек – это социум людей...  Только я не могу пока толком идентифицировать структуры играющие роль зеркала, в котором будет «обитать» такой наблюдатель. И не могу пока представить, из чего будет компоноваться отражение такого наблюдателя…
Могу образ подкинуть …
Как гласит одна мудрость: лучшее зеркало – глаза окружающих. Теперь представьте  - граненый драгоценный камень, в котором, отражаясь, играет луч света. Так вот, человек в социуме – навроде такой грани, отражающей, преломляющей или пропускающей свет.
При более детальном рассмотрении, каждая «грань», каждый носитель – это тоже «кристалл», повернутый той или иной своей гранью.  8)
Цитата
ArefievPV пишет:
И, кстати, модель реальности у социума (как «системы-носителя»), не в пример более навороченная и богатая, чем у отдельного человека.
У кого навороченней – спорный вопрос, но условие одно:
Как не богато естество,
играющее в нас,
необходимо мастерство,
гранящее алмаз.

Игорь Губерман.
:)
Цитата
ArefievPV пишет:
Поэтому, психику следует размещать на «границе», там же где «располагается» и сам наблюдатель.
Цитата
Техник пишет:
Психика – необязательно атрибут мозга.
Выходит, если мы рассматриваем просто мозг, то психику можно не учитывать, а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
В физике есть похожая задачка, но космологического уровня - «горизонт событий». Решение формулируется так: трехмерный мир с гравитацией – это эквивалент двумерной квантовой (без гравитации) голограммы на границе пространства. Описание пространства ограниченного горизонтом может быть дуальным, в разных размерностях и разных взаимодействиях. Как банка консервов – можно судить по этикетке, а можно попробовав. Не факт что совпадет.  :)
Собственно наше сознание и решает задачу на предмет совпадения. Отсюда, кстати, можно вывести эволюционное предназначение сознания. Если доказать, конечно, наличие в его работе  взаимодействия  помимо электрохимии.
Если нет - то «в порядке бреда».
Тупик, однако. %o
Кстати, наблюдатель – это просто физическое тело, обладающее эмоционально-психическим уровнем организации материи.
Изменено: Dyk - 15.10.2018 04:11:14
Цитата
Dyk пишет:
Цитата
Техник пишет:
Психика – необязательно атрибут мозга.
Выходит, если мы рассматриваем просто мозг, то психику можно не учитывать,
Никак невозможно - не учитывать. Можно представить себе мозг "в цинковом ведре", и даже есть эффективные матмодели, но такой мозг сам по себе никому не нужен.

Цитата
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Dyk пишет:
Как банка консервов – можно судить по этикетке, а можно попробовав. Не факт что совпадет. Собственно наше сознание и решает задачу на предмет совпадения.
Сознание, как побочный эффект работы мозга, ничего решать не может в принципе, решает моСк :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
Как банка консервов – можно судить по этикетке, а можно попробовав. Не факт что совпадет. Собственно наше сознание и решает задачу на предмет совпадения.
Сознание, как побочный эффект работы мозга, ничего решать не может в принципе, решает моСк  
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может). Отражение только можно использовать при решении (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию  
Да, ладно... :)  Всё Вам доступно, не надо скромничать. :)
Цитата
ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может). Отражение только можно использовать при решении (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
Цитата
ArefievPV пишет:
Ну, так отражение ничего и не решает (и решений принимать не может). Отражение только можно использовать при решении (при принятии решения).

Сознание, это, по сути, просто отражение…
Нельзя :) Для принятия решения использовать можно только физические параметры, например нейронную активность и силу связей, направляющих эту активность. И только наблюдая за динамикой активности, определённо нельзя сказать есть ли там какое-либо "отражение". Ибо сие есть абсолютно стойкий шифр :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
ArefievPV пишет:
Цитата
Техник пишет:
Цитата
Dyk пишет:
а если рассматриваем некую «границу» - то придётся.
Сии искусственные конструкции недоступны моему пониманию  
Да, ладно...    Всё Вам доступно, не надо скромничать.  
Я просто не вижу смысла. Ну да, между внешним и внутренним миром есть некая двумерная граница, и психика проецируется на эту границу "изнутри". Так же и внешнее проецируется на эту границу. И что с того?
Ясность - одна из форм полного тумана
Страницы: Пред. 1 ... 450 451 452 453 454 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 7, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто