Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 397 398 399 400 401 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Макрофаг:
Цитата
В психологии есть такое понятие "вторая сигнальная система" , а вот в мозге  такой системы не существует.
Это что-то новое в психологии из раздела "Ерунда"?
Вам что И.П.Павлов  не авторитет? Вам информация из Общей психологии, которую преподают во всех вузах России, в которых изучается психология ни о чём не говорит?

Напомню из Общей психологии:
Цитата
«Животные в своем поведении руководствуются сигналами, которые И.П.Павлов назвал сигналами первой сигнальной системы («первые сигналы»). Вся психическая деятельность животных осуществляется на уровне первой сигнальной системы. У человека сигналы первой сигнальной системы (конкретные образы, представления) также играют весьма важную роль, регулируя и направляя его поведение.
.......
У человека в отличие от животных наряду с первой сигнальной системой имеется вторая сигнальная система, составляющая его исключительное достояние и преимущество. Сигналы второй сигнальной системы – это слова («вторые сигналы»), произносимые, услышанные, прочитанные. »

Из вашего утверждения следует, что сочинители Общей психологии и других многочисленных книг по психологии просто взяли и придумали "с потолка" такое понятие как "вторая сигнальная система", которое никакого отношения к мозгу человека не имеет и вы утверждаете "в мозге такой системы не существует". А исследования И.П.Павлова и всех последующих нейробиологов и психологов мира, которые подтверждают наличие второй сигнальной системы на основе языка в виде вербального мышления - вам "по большому барабану". Вы хоть думаете иногда о чём пишете? Ваше "В психологии есть такое понятие "вторая сигнальная система", а вот в мозге  такой системы не существует." - просто крылатое выражение с уклоном на издевательство над психологией.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
я уже говорил выше - мыслительные цепочки не могут состоять из слов.
Я уже начал сомневаться, что вы владеете вербальным мышлением и есть ли в вашем мозгу вторая сигнальная система.

Макрофаг:
Цитата
Слова это первичные распознаватели . Можно сказать - после интеграции образа в третичных отделах мозга ( которые осознаются) слово стало символом уже готового результата субъективного образа. Грубо говоря : слово, символьное отображение мыслительных действий , которые сформировались без участия словообразования.
Это очередная ваша отсебятина и белиберда, которую вы постоянно вынуждены плести, так как не знаете основ, не знаете фундамента психологии. Любая студентка старшего курса российского вуза изучившая Общую психологию будет знать и понимать в психологии больше вас, т.к. вы не знаете и этого.

Напомню из Общей психологии:
Цитата
«Основными единицами речи являются слово и предложение. Слово представляет собой единство значение и звучания. Материальная сторона слова (значение, письменное начертание) обозначает предмет и является знаком. Значение же слова отражает предмет и является чувственным или умственным образом. Предложение – это материальная форма, носитель более или менее законченной мысли, суждения.
……
Мышление – это социально обусловленный, неразрывно связанный с речью психический процесс поисков и открытия существенно нового, процесс опосредствованного и обобщенного отражения действительности в ходе ее анализа и синтеза. Мышление возникает на основе практической деятельности из чувственного познания и далеко выходит за его пределы.
……
Для мыслительной деятельности человека существенна ее взаимосвязь не только с чувственным познанием, но и с языком, с речью. В этом проявляется одно из принципиальных различий между человеческой психикой и психикой животных. Элементарное, простейшее мышление животных всегда остается лишь наглядно-действенным; оно не может быть отвлеченным, опосредствованным познанием.»

Макрофаг:
Цитата
Слова это первичные распознаватели .
Слова ничего не распознают. Слова созданы для того, чтобы знаково-буквенно-символьно отображать и обозначать предметы, чувства, мысли  и т.д.

Макрофаг:
Цитата
Можно сказать - после интеграции образа в третичных отделах мозга ( которые осознаются) слово стало символом уже готового результата субъективного образа.
Слова не «результат субъективного образа», а имеющим речь человеком придуманные и принятые для употребления названия предметов, чувств, мыслей и т.д.

Макрофаг:
Цитата
Грубо говоря : слово, символьное отображение мыслительных действий , которые сформировались без участия словообразования.
Слова появились не для «отображения мыслительных действий», а для символьного обозначения (звуками или письменными знаками) предметов, чувств, мыслей и т.д. И у человека «мысленные действия» - это не только животное наглядно-действенное мышление «без участия словообразования», это ещё и человеческое мышление способное к абстрактному мышлению и способностью по этой причине к такой абстракции как начертание и придумывание слов, которые он умеет произносить, а затем и мыслить словами, как образами-кодами предметов, чувств, мыслей и т.д.

Учите, Макрофаг, матчасть – Общую психологию.
Изменено: Вася из Минска - 14.05.2018 20:35:52
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Общий вывод  речь и мышление - разделены.
Не разделены.

Напомню из Общей психологии:
Цитата
"Мышление – это социально обусловленный, неразрывно связанный с речью психический процесс поисков и открытия существенно нового, процесс опосредствованного и обобщенного отражения действительности в ходе ее анализа и синтеза. Мышление возникает на основе практической деятельности из чувственного познания и далеко выходит за его пределы."
Вы постоянно путаете отличия и связь между мышлением и речью.

Макрофаг:
Цитата
Итого : мышление может быть только эвристико-интуитивным.
Не только. Читайте в Общей психологии что такое наглядно-действенное мышление, наглядно-образное мышление, отвлечённое мышление, абстрактное мышление. А так же виды речи: монологическая речь, диалогическая речь, внутренняя речь, письменная речь.

Вербальное мышление - мышление словами, которое в психологии называется внутренняя речь, которая в свою очередь называется ещё и как внутренняя часть второй сигнальной системы - основное отличие человеческого мышления от мышления животных.
Изменено: Вася из Минска - 14.05.2018 21:08:55
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
По мнению Н. Гартмана,
.......
Как видно Н. Гартман считает , что диалектика - мистический способ познания ( тёмное , непрояснённое, загадочное).
Внимание! Будьте внимательны и осторожны!
Альт-идеалист Макрофаг пропагандирует на форуме НиЖ мысли идеалиста Гартмана.

Макрофаг:
Цитата
Но тут появляются 3-4 умника диалектика и начинают нас учить как надо жить.
Диалектики, формализуют в своих вербальных описаниях внешне привлекательные  инструкции порой ведущие к социальным потрясениям ( революции, войны, внутривидовая агрессия, шовинизм и.тд) .
Внимание! Здесь альт-идеалист Макрофаг показывает свою неприязнь к Диалектическому материализму и пытается опорочить его.
Изменено: Вася из Минска - 14.05.2018 21:18:03
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
Но на самом деле если разобраться в организации памяти мозга - никаких вычислений мозг не производит .
Сюда можно было бы добавить ваши утверждения, что в мозге нет второй сигнальной системы, что в мозге нет вербального мышления, что у мозга нет такой функции "сознание", что сознание развивалось вне языка, что в мозге нет нейронных ячеек памяти, что только в мозге находится информация, что в мозге имеется только эвристическое мышление. Альт-идеалист Макрофаг продолжает нас удивлять и удивлять своим незнанием основ психологии.
Изменено: Вася из Минска - 14.05.2018 21:37:20
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
ArefievPV:
Цитата
Предлагаю рассмотреть следующую цепочку понятий:
обработка информации  – вычисление – мышление.
Предложение интересное. Предлагаю дополнить цепочку понятий:
обработка информации  – вычисление – понимание - мышление.
Подумайте над тем, что такое понимание.

ArefievPV:
Цитата
Но: не всякое вычисление является мышлением и не всякая обработка  информации является вычислением.
Это само собой понятно.

ArefievPV:
Цитата
Например, для мышления можно предложить следующее определение:
Мышление – это вычисление, формирующее алгоритм реакции опережающего отражения в целях самосохранения данной системы.
Вот тот алгоритм реакции опережающего отражения, на мой взгляд, близок к тому, что мы называем понимание.

ArefievPV:
Цитата
Для вычисления можно предложить сходное, но более общее определение:
Вычисление – это обработка информации, направленная на формирование алгоритма.
Я бы добавил:
Вычисление – это обработка информации, направленная на формирование алгоритма понимания.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Сюда можно было бы добавить ваши утверждения, что в мозге нет второй сигнальной системы, что в мозге нет вербального мышления, что у мозга нет такой функции "сознание", что сознание развивалось вне языка, что в мозге нет нейронных ячеек памяти, что только в мозге находится информация, что в мозге имеется только эвристическое мышление. Альт-идеалист Макрофаг продолжает нас удивлять и удивлять своим незнанием основ психологии.

Вася , не утруждайтесь копированием своих текстов многолетней давности.
Весь ваш бред - в хорошем понимании этого слова , (так как бредовые идеи прорываются в осознание из за недостатка промежуточных знаний предмета исследования, что характерно для        дилетантов - недоучек) будет и дальше распространяться пока вы не устраните  пробелы  понимания основ психики.
Как нельзя кстати - своевременно мной опубликован текст выше:

Цитата
в диалектике - перескакивают через целые пласты ещё не изученного .
Вместо того, чтобы остановиться на хорошо знакомом  уровне аксиом, и мелкими шажками экстраполировать в непознанное - умудряются завладеть непознаваемым.
Природа мозга основана на первичности опыта , который от самого простого распознавания , постепенно усложняясь создаёт "внутреннюю карту" .
Каждый последующий   распознаватель является детектором предыдущего и в тоже время эффектором для последующего.
Если в цепочке не достаёт промежуточных распознавателей , то реакция на внешние условия будет не эффективной. Если с первого класса перескочить сразу в пятый: то обучение всё равно будет происходить , но без промежуточных стадий обучения недостаток распознавателей окажет существенное влияние на результат поведения особи.
Видите как сработала эвристика с предсказанием вашего поведения  :lol:
Изменено: Макрофаг - 15.05.2018 00:17:06
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Случайный прохожий пишет:
Цитата
Макрофаг пишет:
Итого:
-- Мышление может быть только эвристико-интуитивным.
...Мы получаем уже готовый результат при осознании в полной "тишине мыслей".
Я на протяжении всей  темы всё не мог понять --    -- чем вызвана такая  логическая дисгармония (???) -- факт -- оперированием значением терминов:
-- ВЫ говорите ..... о  Философии, как целевом конечном  продукте деятельности мозга.

РЕФЛЕКСИЯ -- всегда -- ответная психическая реакция мозга живого организма на восприятие и познание -- некий настраиваемый "биологический триггер" на формирование любых интуитивных, сознательных или бессознательных проявлений.

Давайте посмотрим : Что такое рефлексия в психологии? Понятие и сущность рефлексии  
Цитата
Под рефлексией понимается навык, который позволяет не только контролировать направленность внимания, но и осознавать собственные мысли, ощущение и общее состояние. Благодаря рефлексии человек имеет возможность наблюдать за собой со стороны и видеть себя глазами людей, которые его окружают. Рефлексия в психологии подразумевает любые поползновения личности, направленные на самоанализ. Они могут проявляться в оценке своих поступков, мыслей и происходящих событий. От того, насколько человек образован и умеет себя контролировать, будет зависеть глубина рефлексии. -
Читайте подробнее на FB.ru: http://fb.ru/article/162226/chto-takoe-refleksiya-v-psihologii-ponyatie-i-suschnost-refleksii

В самом понятии "рефлексия" интуитивно  :)  угадывается некий "наблюдатель" " созерцатель", "контролёр внимания".
Говоря по простому - гомункулус "маленький человечек наблюдатель внутри мозга".
Но здесь уже не до сказок , и не до философии.
Это распространенное ошибочное понимание при решении проблемы "Я"
Усиливаю своё мнение присутствием специалистов :

Проблема "я"
Цитата
По мнению Г.Свенссона /61/, любая теория, которая претендует на объяснение природы психического, должна включать объяснение феномена "видения от первого лица (first-person viewpoint)", что близко посмыслу к феномену "я". Согласно изложенным взглядам (см. также /8, 14/). чувство "я" возникает в мозге как результат сопоставления информационных потоков. При ощущениях это сопоставление информации из внешнего мира и памяти. В самом деле, "я", по существу, ни что иное как воспоминание о своих впечатлениях и поступках в прошлом (по словам А.Теннисона, "я часть всего, с чем встретиться пришлось"). Представления об "я" как хранящейся в памяти и распределенной в мозге информации дает возможность преодолеть одну из главных трудностей проблемы, которая получила название проблемы ренрессии гомункулуса. Так если признать, что "я" имеет определенную мозговую локализацию, необходимо будет объяснить, как это "я" может общаться с внешним миром. Для этого придется поместить внутри гомункулуса соответствующие "сенсорные" системы, также как и структуры, отвечаюшие за мотивации и т.д., то есть практически весь мозг. Все дело в том, что, продолжая ту же логику рассуждений, внутри этого гомункулуса необходимо будет поместить другого, причем этот ряд не имеет конца /18/. В действительности "я" представляет собой актуализированную часть памяти. Но для того, чтобы перевести ее в сферу психических переживаний, необходим триггер в виде внешнего сигнала. При этом гомункулус использует имющиеся сенсорные сисмемы, получая способность "видеть". В равной степени и внешний сигнал, чтобы быть воспринятым, должен найти свой памятный отклик и соединиться с ним.
http://aha.ru/~geivanit/SUBJ.html

Рассматривая ЦНС , на первых порах особенно не вникая в детали - можно интуитивно предположить( умышленно употребляю эвристическую терминологию), что общая направленность организма ,это прежде всего выживание и постоянная адаптации к каким либо внешним и внутренним факторам.
Для этого прежде всего существуют системы гомеостаза - постоянство внутренней .
Например парасимпатическая НС организма направлена на восстановление ( не сон)
восполнение утраченных энергоресурсов, отладка  уровня жизнеобеспечения..
Это может означать , что существует некая абстрактная ЗНАЧИМОСТЬ .
Организм наследует от предков , те важные качества , которые  будут поддерживать его равновесие в природе, способствовать воспроизведению вида для продолжения в последующих поколениях.
Внимание стоит обращать только на самое важное для вида в целом и для отдельной особи в частности.
В частном порядке  происходит формирование ЛИЧНОЙ ЗНАЧИМОСТИ. Т.е с совершенствованием рецепторно анализаторного аппарата в процессе эволюции появляется личная значимость.
Генетическая и личная значимость и составляют образование фокуса внимания. Т.е на . что прежде всего стоит обращать "контролирующее внимание".
Организация внимания очень проста. Не за счёт возбуждения участка мозга , А ЗА СЧЁТ ТОРМОЖЕНИЯ СТРУКТУР МОЗГА , КОТОРЫЕ В ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ОТВЕЧАЮТ АКТУАЛЬНЫМ ИНТЕРЕСАМ ОСОБИ , КОТОРОЙ НЕОБХОДИМА СИЮМИНУТНАЯ АДАПТАЦИЯ К ВНЕШНЕМУ.
Вот и всё правило "внимания", без участия к.л. гомункулуса.Организм самостоятельно в "тишине мыслей" - образов сосредотачивается на самом в данный момент важном и значимом.
Организм уже знает какие внутренние ресурсы задействовать.
Более высокий уровень значимости , это - субъективные ощущения , которые достигаются благодаря согласованной работе некоторых  участков мозга .
Субъективизация образуется (см. гипотеза информационного синтеза Иваницкий) при осознании для корректировки и выработке новых правил, инструкций с последующей фиксацией в мозге наиболее предпочтительных реакций для успешного применения . Так же и закреплением , фиксацией - нежелательных действий.
То . что мы распознаём как собственное "Я" :это внутренняя модель наших закреплённых в памяти поступков и действий по преодолению негатива ,или стремлению к успешности действий.
Наряду с нашей выработанной жизненным опытом модели , в психике  закрепляются модели других людей. Нет разницы между своей и чужой моделью в плане качества.
Подключая модели к осознанию мы наблюдаем образ , который далеко не полно  формализуется вербально в виде описаний модели своего "Я" или модели другого человека.
Модель формируется в "тишине мыслей" ( модель есть и её не надо мучительно вспоминать)и мы только разве можем по кусочку выковыривать для исследования используя распознаватели примитивы - СЛОВА символы.
Это будет осознанная и очень убогая интерпретация самого себя или другого.
Убогая - потому что далеко не полная . Потому и говорим типа -"познай себя".
Самонаблюдение, которое выражается вербальными абстрактными символами это лишь малая часть того что в нас закладывалось в процессе организации психики.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:

... в "тишине мыслей".
Гм-м ... Тут же это поэтическое набрал в поисковике < В тишине мыслей психология >.
-- О-о-о! -- сказад я себе, когда увидел, что и в каком количестве мне Интернет выкатил.
Если же просто набрать <В тишине мыслей>, - выкатывается свеженькая песенка Дианы Громовой (1918 г.).  :)    Но нас это, ясен пень, не устраивает.
Набираю просто:  <Тишина мыслей> - фу-у ... наконец-то, - вот оно, - в первой десятке:   8)
Адаптология: Тишина мысли - Форнит (03 мая, 2018 г.)
http://scorcher.ru/adaptologiya/tishina_mysli/tishina_mysli.php
Цитата
Вася из Минска пишет:
ArefievPV:
Цитата
Предлагаю рассмотреть следующую цепочку понятий:
обработка информации  – вычисление – мышление.
Предложение интересное. Предлагаю дополнить цепочку понятий:
обработка информации  – вычисление –  понимание  - мышление.
Полагаю, понимание является одним из этапов мышления (мыслительного процесса).
Поэтому, если развернуть процесс мышления в условную последовательность, то получим: ощущение – восприятие – представление – понимание…
Ранее (и на другом форуме), я в порядке бреда, уже озвучивал свои размышлизмы по этому поводу:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9673.msg203946.html#msg203946

Причём, понимание, в этом плане, имеет два уровня – личный (субъективный) и групповой/социальный (объективный). Как формируется объективное понимание попытался пояснить здесь:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9673.msg203009.html#msg203009

Цитата
Вася из Минска пишет:
Подумайте над тем, что такое понимание.
Насколько я помню, мы уже про понимание говорили. Моё мнение об этом понятии пока не изменилось. Если кратко, то понимание – это активация и/или формирование контекста.

Опять-таки, ранее (и на другом форуме), я в порядке бреда, уже озвучивал свои размышлизмы по этому поводу:
https://paleoforum.ru/index.php/topic,9673.msg201825.html#msg201825

Вообще там много моих дилетантских размышлизмов, не претендующих на научную ценность. Может, будет интересно…
Страницы: Пред. 1 ... 397 398 399 400 401 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто