Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 335 336 337 338 339 ... 513 След.
RSS
Мозг - это просто, френология или методология?
Павел Чижов:
Цитата
Свойства-параметры-информация. "Информация" - вычеркиваем, так как это просто дублирует - "параметры".  
Слово "параметры" никак не дублирует слово "информация". Во-первых, их не зря придумали, т.к. они имеют разную смысловую нагрузку. Во-вторых, смотрим на кирпич. Он имеет такое свойство, как пространственный объём? Имеет. Этот объём не безграничный и имеет конечные размеры. Имеет? Имеет. Этот объём определяется как? Правильно - параметрами его габаритов. Эти габариты есть? Есть. И они есть не зависимо от того, есть человек или нет, меряет он их или нет, видит он кирпич или нет, меряет он габариты, то есть параметры, в миллиметрах или сантиметрах - ему это пофиг. Смотрим дальше на кирпич. Своими габаритами кирпич занял часть окружающего его пространства. Он вытеснил из себя окружающее его пространство. В качестве окружающего его пространства для простоты возьмём окружающий его воздух. Своими габаритами кирпич в прямом смысле давит на окружающий его воздух, а окружающий его воздух в свою очередь тоже давит на габариты кирпича.

Таким образом происходит воздействие кирпича на воздух, а воздуха на кирпич. То есть происходит их взаимо-действие. Вот это их взаимодействие я рассматриваю как некое первично-простейшее информирование одним объектом (кирпича) другого объекта (воздуха) и наоборот. Кирпич информирует окружающий его воздух о факте его наличия, о факте своего бытия в воздухе, а воздух информирует кирпич о факте наличия, о факте своего бытия воздуха вокруг кирпича. По сути это обмен информацией друг друга о друг друге. Параметры же габаритов создают степень величины их взаимодействия, т.е. степень их информирования друг друга о друг друге.

После всего сказанного - вывод: свойства чего-то материального всегда имеют некие значения в виде параметров, а это что-то материальное выражающее себя через параметры всегда воздействует на окружающее пространство или другие материальные объекты, а вот это воздействие есть первично-простейший вид информирования друг о друге материальными объектами.

Именно из этой и именно благодаря этой уже миллиарды лет существующей первично-простейшей информации между неживыми материальными телами в последующей эволюции неживой материи в сторону усложнения вплоть до мозга человека и возникла та информация, которую мы имеем и в наших неживых источниках информации и в нашем живом мозге. Ведь в живом мозге есть только неживые электроны, неживые атомы, неживые молекулы, неживые ферменты, которые обмениваясь друг с другом той первозданной первично-простейшей информацией создают ту информацию, которую уже имеет живой мозг и которую мы называем сознанием.

Не надо думать, что до человека никакой информации во Вселенной не было. Это заблуждение. Человек не придумал и не создал информацию, как нечто до него небывалое и невозможное. Человек, как мельчайшая частица мироздания, произошёл из той материи, которая уже имела возможность информировать друг друга. Человек же только развил и усовершенствовал в своём мозгу то, что уже было изначально в материальном мире.

Павел Чижов:
Цитата
Кирпич имеет свойства, которые ни как не зависят от наблюдателя. С этим я с удовольствием соглашусь. А вот "параметры" этого кирпича зависят только от нашей способности измерить эти свойства. То есть "параметры" - это уже свойство НАШЕ-го сознания!
Параметры не могут не информировать, т.к. параметры - имеют возможность воздействовать, т.е. информировать. И это не зависит от наличия человека.
Изменено: Вася из Минска - 05.12.2017 21:58:38
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Макрофаг пишет:
Сознание регулирует все физиологические функции
Разве?
Цитата
ArefievPV пишет:
Сначала самое общее.
Система – это совокупность взаимосвязанных элементов, удерживаемых внутри системы связями. Вот эта самая взаимосвязанность (что с чем и как связано) и есть структура системы. Или по-иному сказать, связанные между собой элементы представляют собой систему. Связи элементов внутри системы более сильные, чем связи элементов с объектами расположенных вне системы (снаружи).
Сила связи, это конечно, свежий подход. Но не самый общий.
Например, какая сила связи между элементами в таблице Менделеева? Или- любой процесс, это система (последовательность) событий связанных причинной связью. Какая здесь сила связей?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Об Информации - одном из свойств Материи.

В справочнике нет информации? В кибернетике нет информации?
Амёба не получает информацию от источника света и тепла?
Генетический код не имеет информации об организме?
Мозг человека или животного не подвержен внешней информации?

Получает ли амёба информацию? Получает.
Из Википедии:
Цитата
Первоначально «информация» — сведения, передаваемые людьми устным, письменным или другим способом (с помощью условных сигналов, технических средств и т. д.); с середины XX века термин «информация» превратился в общенаучное понятие, включающее обмен сведениями между людьми, человеком и автоматом, автоматом и автоматом; обмен сигналами в животном и растительном мире; передачу признаков от клетки к клетке, от организма к организму (например, генетическая информация); одно из основных понятий кибернетики.
Так что все кто сейчас утверждает, что информация есть только в мозге человека и в мозге и  нервной системе животных – остались в своём понимании информации на уровне её понимания начала ХХ века.

Кстати, информация об источнике может быть весьма далеко от этого источника информации.
Например, свет от звёзд и галактик как носитель информации о них находится весьма далеко от них и не зависит от них. Звезда может превратиться в чёрную дыру и ничего уже не излучать, но  мы её всё ещё будем видеть как звезду, т.к. свет от той звезды, которая была и излучала свет, в космическом пространстве ещё не весь прошёл через плоскость нашего глаза или телескопа. Это пример того, как информация на материальном носителе может быть независимой от источника и причины возникновения этой информации, как в пространстве так и во времени.

Информация   – это не система, это свойство системы или материальных объектов, как живых, так и не живых (элементарные частицы, фотоны, нейтрино, атомы, астероиды, планеты, звёзды, галактики и т.д.).

Из Википедии:
Цитата
...в современной теории информации это понятие рассматривается значительно шире — как свойство материальных объектов
………………
Материальная система в кибернетике рассматривается как множество объектов, которые сами по себе могут находиться в различных состояниях, но состояние каждого из них определяется состояниями других объектов системы. В природе множество состояний системы представляет собой информацию, сами состояния представляют собой первичный код или код источника. Таким образом, каждая материальная система является источником информации. Субъективную (семантическую) информацию кибернетика определяет как смысл или содержание сообщения. Информация — это характеристика объекта.

Обратите внимание на слова: «каждая материальная система является источником информации». Понимаете? Каждая. Это значит, что по сути любой хоть живой, хоть не живой материальный объект является источником информации. То есть как бы «излучает» из себя информацию любой материальный объект. Мы же сами являемся и приёмниками, а так же и источниками информации.

Обратите внимание на слова: «Информация — это характеристика объекта». То есть информация присуща всем как живым, так и не живым объектам и является их характеристикой или иначе говоря свойством, наравне с такими как время, пространство, движение, энергия и т.д. И при этом информация как свойство объекта абсолютно не зависит от того есть человек или другое разумное существо во Вселенной или нет.

Все вокруг нас объекты ИНФОРМИРУЮТ нас о себе, о своих свойствах посредством отражённых или излученных носителей информации таких, например, как фотоны, гравитация, электромагнитные поля и т.д. и т.п. Информация "формируется" формой наблюдаемого предмета и "излучается" этой формой в окружающее его пространство посредством материальных носителей.

Уберите «железный занавес» между собой, вашим мозгом и всем окружающим вас прекрасным и удивительным миром, который, этот «железный занавес», не позволяет вам увидеть плавный и постепенный переход информационного взаимодействия между всеми живыми существами и не живыми телами, как друг с другом, так и между собой. Не думайте, что информация и информирование присуще только мозгу человека и живым организмам. Современное понимание информирования в виде взаимодействия между всеми телами мироздания – это гораздо шире того понимания информации, которое было в начале прошлого века. Посмотрите сколько научных дисциплин связано с понятием информации. И после этого вы ещё будете утверждать, что информации нет, кроме как в мозге человека и животных?

Информационные процессы
Информационный взрыв
Информационный барьер
Информационная безопасность
Защита информации
Квантовая информация
Физическая информация
Аэронавигационная информация
Географическая информация
Инсайдерская информация
Социальная информация
Секретная информация
Генетическая информация
Единицы измерения информации
Носитель информации
Передача информации
Скорость передачи информации
Информационное право
Раскрытие информации
Средства массовой информации
Биоинформатика
Нейроинформатика
Фильтрация сенсорной информации
Свобода информации
Информационное давление
Информационная блокада
Исчезновение информации в чёрной дыре

Исчезновение информации в чёрной дыре  - как один из примеров того, что информация во Вселенной существует независимо от того есть человек со своим мозгом и сознанием или другое разумное существо в ней или нет. Нет материи без информации, нет информации без материи - что есть их двуединство как в пространстве, так и во времени существования. Информация такое же нематериальное свойство материи, как и все остальные, которые всегда вторичны, ввиду их наличия только при условии наличия материи, а не наоборот. Информация - неотъемлемый атрибут материи и может существовать вместе с материей независимо от нашего сознания. Мы же лишь скромные пользователи этого атрибута материи, которым давно пользуется всё мироздание.

Как сказал поэт, имея ввиду внешнее воздействие информации на человека «Информация, информация, Нас ли тебе пугать.». Информация - это не только слово, которое может быть закодировано в наших мозгах или быть написано на бумаге. Это слово - лишь наше человеческое название того свойства материи, которое вечно как сама материя.

Известно, что "Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности." Поэтому всё зависит от подхода самого человека к понятию информации: от узко специализированного до общефилософского. Мне более интересен второй. И потому считаю, что каждый фотон что-то, где-то, чему-то или даже кого-то информирует и чём-то.

Не спорю про «конкретную материально-физическую сущность» носителя информации. Это так и есть. Дело в том, что каждая «конкретная материально-физическая сущность» носителя информации имеет свои конкретные свойства, а эти свойства имеют конкретные параметры, а эти параметры есть ничто иное как параметрическая информация, которую мы можем если можем получить и осмыслить и понять и превратить - осмысливаем, понимаем и превращаем её в смысловую информацию, которую можем запоминать и хранить не только в мозге, но и на множестве видов и способов её хранения на нематериальных носителях. И эту смысловую информацию, как в мозге, так и на нематериальных носителях мы называем Знаниями. Параметрическая информация в неживой материи для неживой материи знаниями не является.
Изменено: Вася из Минска - 05.12.2017 23:42:58
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Макрофаг:
Цитата
С учётом того , что цепочку мыслительных автоматизмов представляют многочисленные образы , то будет наблюдаться  мозговой фейерверк.

Опыты на людях:как исследуют человеческий мозг
Цитата
...в результате замеров ученые случайно натыкались лишь на одну клетку из целой связанной друг с другом синаптическими связями сети, отвечающей за сохранение или узнавание определенного образа.
....
По итогам этого первого тура были отобраны четыре картинки, при виде которых у всей дюжины испытуемых четко фиксировалось возбуждение нейронов в разных частях исследуемого участка коры.
........
Если в мозге существуют нейроны (или связки нейронов), возбуждающиеся при виде Дженнифер Энистон, значит, должны быть и мозговые клетки, отвечающие за более существенные для жизни понятия и образы.

Как видите эксперименты подтверждают то, что образы возникают при возбуждении не одного, а нескольких нейронов.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Павел Чижов:
Цитата
Скажем, есть: магнитная цепочка, состоящая из 10 шаров. Количество шаров - это параметры цепочки. Да-к вот: реальные шары - это свойство цепочки, а их количество - свойство уже нашего сознания. Мы их посчитали, доверяясь своим органам чувств, или просто ПОВЕРИЛИ сказанному или написанному на этикетке. Мы могли их не правильно подсчитать или нас могли обмануть, или за время, как была написана этикетка - количество шаров могло измениться... Ну, вы меня поняли? Это не предмет "излучает" информацию, а мы сами её формируем в своем сознании. Ну не нужна она реальному "кирпичу"... тем более - ни к чему ЕМУ её "излучать".
При таком вашем понимании "реальных шаров" вы никогда не сможете убрать «железный занавес» между вашим мозгом и всем окружающим вас прекрасным и удивительным миром. Понимание информации человеком в человеческом понимании - это чисто человеческий феномен. Информация от окружающего нас мироздания потоком льётся на человека: открыл он глаза - получил визуальную информацию посредством фотонов, услышал звуки - получил слуховую информацию посредством воздуха, вышел на солнечную сторону - почувствовал тепловую информацию посредством инфракрасных фотонов и т.д. И не будь этих фотонов, не будь этого воздуха, реально несущих информацию посредством воздействий на нас - мы бы ничего не видели, не чувствовали и не слышали. Всё вокруг нас мироздание - это информативное мироздание, наличие человеческого сознания в нём для него не имеет значения. Получение или не получение из мироздания информации - зависит только от нашего желания и возможностей. На окружающей нас информации это никак не отразится.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Как видите эксперименты подтверждают то, что образы возникают при возбуждении не одного, а нескольких нейронов.
Вася.В своём сообщении выше я уже ответил.
По вашей ссылке , я  вижу только одно - дефект Эффе́кт Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации. https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Даннинга_—_Крюгера
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
По итогам этого первого тура были отобраны четыре картинки, при виде которых у всей дюжины испытуемых четко фиксировалось возбуждение нейронов в разных частях исследуемого участка коры.
Не только " в разных участках участках коры"
На нейросайенсе .ру я общался с учёными  , которые так же регистрировали возбуждение клеток , при предъявлении стимула на картинки . Но только электроды были наложены на ягодицы — мягкие ткани задней и латеральных поверхностей таза, представленные ягодичными мышцами, подкожной клетчаткой и кожей.
Так же на ягодицах были найдены ответы клеток, которые опознавали знакомые лица.
Этим самым поставлена жирная точка на некорректности опыта с электродами по обнаружению коррелятов психическим процессам.

Тоже самое полиграф - "детектор лжи"
Показатель кожно гальванических реакций - никогда не сможет предоставить корректный опыт "врёт - не врёт" ,по работе потовых желез.
Единственное можно приблизительно определить темперамент испытуемого по критериям - холерик , флегматик, сангвиник, меланхолик.( данные кафедры физиологии  человека и животных МГУ)
Потовые железы на  пальцах  руки принимают  участие в терморегуляции (выделяют пот, который при испарении охлаждает тело, что спасает его от перегрева
Помощь в выведении из кожи воды, продуктов обмена, солей, лекарств, тяжёлых металлов.
Соответственно холерику - быстрому , порывистому , совершенно неуравновешенному с резко меняющимся настроением с эмоциональными вспышками, быстро истощаемому : не сравниться с потоотделением для охлаждения тела с флегматиком который - неспешен, невозмутим, имеет устойчивые стремления и настроение, внешне скуп на проявление эмоций и чувств.
Выходит - чтобы всегда говорить правду нужно быть флегматиком или холериком( смотря как настроена программа компа). А это чушь несусветная , которой оболванивают миллионы телезрителей в передаче " На самом деле"
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Я тут если можно Макрофаг хочу задать дополнительный вопрос про лучи внимания и ширину их области действия. Но наверное  немного позже
Когда у вас война миров закончится. Или точнее будет некоторое затишье в зоне боевых действий.
:)
Изменено: Лилия Шаройко - 06.12.2017 01:02:47
Цитата
eLectric пишет:
Сила связи, это конечно, свежий подход. Но не самый общий.

Например, какая сила связи между элементами в таблице Менделеева? Или- любой процесс, это система (последовательность) событий связанных причинной связью. Какая здесь сила связей?

В ответе 3357 вскользь упомянул, что многое зависит от наблюдателя. В других сообщениях неоднократно (долго искать сейчас) говорил, что закономерности возникают в голове у нас.

Иначе говоря, эти самые связи (да и вообще саму систему) выделяет наблюдатель у себя в голове. Затем сравнивает с поступающими сигналами, находит соответствие (либо несоответствие) с воспринимаемым и т.д.

Поэтому сила связи (сила, в широком смысле, обзовите это прочностью или ещё как) - интерпретация наблюдателя. По большому счёту, это у него в голове связи в его модели между элементами оказались сильными, ну он и выделил эту совокупность элементов в систему. Ну и под связью можно понимать что угодно. Ведь у нас в мозгах может запросто сформироваться связь между такими далёкими образами как звук от свистка и боль от укола булавкой.

Один наблюдатель чётко выявил причинно-следственную связь между наблюдаемыми явлениями (она для него явная и жёсткая, типа), а другой наблюдатель - не выявил такой однозначной связи. Сила связи, сама связь, выделение системы, элемента и пр. - всё это у нас в головах происходит. Но мы опять в психологию ударились... Я же ведь хотел более приземленно порассуждать, аналогии и подобия между простыми и сложными системами рассмотреть... У простых систем тоже можно выявить свойства (конечно, только аналог/подобие этих свойств) как способность к накоплению опыта, как способность реагировать с учётом накопленного опыта и т.д.

Ну а относительную силу связи можно принять как параметр, позволяющий разделять сами системы от их частей, системы и надсистемы и т.д. по восходящей/нисходящей иерархии...
Ведь любой элемент системы, тоже является системой... Подходит?
Цитата
ArefievPV пишет:
сила связи
Всё это очень неопределённо.
Давайте рассмотрим физические системы. Элементы зависят друг от друга причинно. Воздействие на один из элементов приводит к его воздействию на другие элементы. И всё это не зависит от нашего сознания. Т.е. это объективная физическая связь.
Вместе с тем существуют логические зависимости между элементами абстрактных систем. Если сумма двух углов треугольника равна 120 град., то, как следствие, величина третьего угла 60 град.. Углы треугольника, это система, ведь они взаимозависимы.
Теперь такая интересная вещь. Пусть у нас есть две физические системы:
1- Треугольник из шарнирно-связанных металлических планок
2- Квадрат из таких-же планок.
Системы состоят из одинаковых элементов. При этом, треугольник - система жесткая с "сильными" связями, поскольку воздействие извне не меняет внутренних отношений между элементами. А у квадрата эти отношения легко меняются.
Думаю, понятие "сила связи" надо заменить на "определённость связи". Т.е. насколько определённа зависимость состояния одних элементов от других. Такое понятие может объединить как физические, так и абстрактные системы.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 ... 335 336 337 338 339 ... 513 След.
Читают тему (гостей: 6, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Мозг - это просто