Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 47 След.
RSS
Новые законы робототехники и моральный кодекс робота, Для чего развиваются роботы и как должен вести себя искусственный интеллект
Цитата
Не выдумывайте - откуда врожденные образы?
Образы матери, еды или опасности , высоты и темноты - врожденные или нет?
Цитата
Техник пишет:
Ещё лет 10 назад Евгением Ижикевичем построена, такскть, цифровая модель мозга - 10^10 нейронов, 10^4 синапсов на нейрон. Работающая!
если бы она быо работающая, изобретатель получил бы 100 нобелевских премий а с моделью можно было бы вести диалог и предлагать ей решить новые задачи.

Кстати, зацение определение что такое новая задача -
Это когда существует стимул к манипулированию обьектами, как материальными так и абстрактными, когда либо обьекты либо действия над ними принципиально новые и не могут быть опознаны простым обращением к памяти или рекомбинацией памяти. Даже так неполно?
Цитата
M.Reynolds пишет:
У нас огромный комплекс принципов, который не только не определен ещё, но непонятно как его определить. Ваше утверждение о признании единственного принципа просто смехотворно.
И это... Перестаньте уже выдёргивать фразы из контекста. Про "единственность" я говорил, противопоставляя случайность замыслу. Тут либо-либо, либо одно из двух.
:)
Изменено: Техник - 01.07.2015 11:07:19
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
если бы она быо работающая, изобретатель получил бы 100 нобелевских премий а с моделью можно было бы вести диалог и предлагать ей решить новые задачи.
Вы что ли из той же адвокатской конторы - читаете выборочно? Во-первых, мозг "в ведре", необученный,  ничем от ведра не отличается.  А во-вторых, модель слишком медленно работает, чтобы даже начать обучение. В таком темпе работы обучение хотя бы до уровня двухлетнего ребёнка заняло бы сотни лет. Надеюсь, это понятно?
Да, и кстати, чтобы начать обучение, к мозгу нужно ещё приделать глаза, уши, руки и ноги.
Изменено: Техник - 01.07.2015 11:21:34
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Кстати, зацение определение что такое новая задача -
Это когда существует стимул к манипулированию обьектами, как материальными так и абстрактными, когда либо обьекты либо действия над ними принципиально новые и не могут быть опознаны простым обращением к памяти или рекомбинацией памяти. Даже так неполно?
Понятия не имею. Техник старается не давать определений - у него мозгов для этого не хватает.
За дефинициями обратитесь к Адвокату :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
smer4 sssmeeer пишет:
Цитата
Не выдумывайте - откуда врожденные образы?
Образы матери, еды или опасности , высоты и темноты - врожденные или нет?
А, понятно.
Это не образы. Это врождённый инстинкт, согласен, но это не образы. Пример:
Цитата
Но как, едва появившись на свет, птенцы узнают своих родителей, за которыми будут следовать так долго? А им и не надо узнавать — гусята будут считать матерью первый двигающийся предмет, который увидят, появившись на свет.

Если птенец выведен в инкубаторе, то мамой он будет считать первого человека, который подойдет к нему после рождения. Не важно, что «мама» не похожа на птицу и по размеру великовата. Именно ей будут предназначены трогательные поклоны, которыми гусята впервые приветствуют родительницу. И что бы ни делал выбранный в «мамы» человек, гусенок будет следовать за ним.
http://vershina.net/static/semeistvo_utinye._chast_3.html

Образы - всегда приобретённое.
Запечатление или импринтинг (от англ. imprint — оставлять след, запечатлевать, отмечать) - закрепление в памяти признаков объектов при формировании или коррекции врождённых поведенческих актов.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Запечатление

Если гусёнок - следует за любым предметом, то как раз "образа" матери у него нет. Само поведение у него врождённое - следовать.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
Техник пишет:
Цитата
M.Reynolds пишет:
У нас огромный комплекс принципов, который не только не определен ещё, но непонятно как его определить. Ваше утверждение о признании единственного принципа просто смехотворно.
И это... Перестаньте уже выдёргивать фразы из контекста. Про "единственность" я говорил, противопоставляя случайность замыслу. Тут либо-либо, либо одно из двух.
Может быть вам тогда - выражаться поточнее?
Цитата
Техник пишет:
Техник старается не давать определений - у него мозгов для этого не хватает.
Вот это уже точнее. Гораздо точнее и честнее.
И, поскольку, вы не беретесь давать определения, - постольку и утверждать, что ИИ возможен - нельзя. Никто не знает - возможен ли ИИ.
Во всяком случае, на ближайшие сотни лет - невозможен. И неважно насколько продвинется тех. обеспечение и программинг. Проблема совершенно в другом. Мы сами (человечество) должны определить (т.е. совершенно точно понимать), что такое: разум, сознание, личность. А это объективно и фундаментально сложная задача.
Заявление производителей Сири, что они работают над ИИ - не выдерживает никакой критики. Хотя само по себе это важное и полезное дело. Но называть это работой над ИИ также неверно, как сейчас всякая шушера использует приставку нано-, там где нано масштаба и в помине нет, это подмена понятий и фальсификация.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Может быть вам тогда - выражаться поточнее?
Или вам - лучше вникать в смысл прочитанного?
Цитата
M.Reynolds пишет:
И, поскольку, вы не беретесь давать определения, - постольку и утверждать, что ИИ возможен - нельзя. Никто не знает - возможен ли ИИ.
Во всяком случае, на ближайшие сотни лет - невозможен.  
Зато вы совершенно точно знаете, что невозможен. Вам самому-то не смешно?
Цитата
M.Reynolds пишет:
Проблема совершенно в другом. Мы сами (человечество) должны определить (т.е. совершенно точно понимать), что такое: разум, сознание, личность. А это объективно и фундаментально сложная задача.
Это ваш - гуманитарный взгляд на проблему. Можете с ней хоть тыщу лет разбираться, она без понимания механизмов неразрешима.
:)
Изменено: Техник - 01.07.2015 13:34:47
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Зато вы совершенно точно знаете, что невозможен. Вам самому-то не смешно?
Не смешно. Я прослушал сотни лекций и прочитал сотни статей нейроучеными написанные, на эту тему. Собственно своего мнения у меня нет.
Цитата
Техник пишет:
Это ваш - гуманитарный взгляд на проблему.
До вас так и не дошло.
Вопрос о разуме и ИИ - гуманитарный вопрос в том числе.
Поэтому все исследователи говорят о когнитивной науке. Это не просто смежные дисциплины.
Это комплекс наук, междисциплинарное направление, гле как раз и работает Анохин, Черниговская и пр. Вы никуда не продвинетесь без психологии, лингвистики, а как я показал выше, в некоторых вопросах и без правоведения.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Когнитивистика
Цитата
Техник пишет:
она без понимания механизмов неразрешима.
Вы может быть и без нейронауки сможете?
Нет, не сможете. А специалисты в этой области прямо указывают, что ИИ наполовину - гуманитарный вопрос. Так что сбавьте спесь))
Я, кстати, давно был уверен, что если смотреть глубоко, то нет никаких гуманитарных наук. В широком смысле есть просто наука.
Это примерно как в начале 20-го века, Нильс Бор (у меня есть статья) говорил, что биология - это скорее всего не естествознание. Но после открытий в области ДНК, теперь практически любой биолог имеет специальность - биофизик, только и всего.
И, конечно же - биология это естествознание.
Вот эта технарская спесь, что гуманитарное знание не наука, просто заблуждение ваших недалёких преподавателей и далее ваше, по эстафете. Бор ошибался в отношении биологии, вы все - ошибаетесь по отношению к гуманитарным наукам. Я лучше образован в естествознании, Техник, чем вы в гуманитарной области)) вы просто малограмотный, только и всего.
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития.
М.Е.С.Щ.
Цитата
M.Reynolds пишет:
Собственно своего мнения у меня нет.
Да ну? Тогда что это тут было?

Цитата
M.Reynolds пишет:
А специалисты в этой области прямо указывают, что ИИ наполовину - гуманитарный вопрос. Так что сбавьте спесь))
А, все-таки наполовину. А на другую половину? Так что сбавить спесь можете сами. Хотя бы наполовину  :)
Цитата
M.Reynolds пишет:
Вот эта технарская спесь, что гуманитарное знание не наука, просто заблуждение ваших недалёких преподавателей и далее ваше, по эстафете.
Это всё Ваши фантазии. Проекции, такскть. Оставьте их себе.
:)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Понятия не имею. Техник старается не давать определений - у него мозгов для этого не хватает.
А зря. Технику требуется дать исчерпывающие требования, какими свойствами должен обладать проэктируемый продукт. Без детального описания что такое " новые задачи" и прочие тебованиями к ИИ собственно и отличающие его от калькулятора, невозможно начать никакую работу.
А вот вы выше на эту написали
Цитата
Проблема совершенно в другом. Мы сами (человечество) должны определить (т.е. совершенно точно понимать), что такое: разум, сознание, личность. А это объективно и фундаментально сложная задача.

Причем, не обязательно слепо копировать логическую структуру мозга. Орнитоптеры тоже до сих пор толком не построили , а машины летают на несколько других принципах чем птицы.

Цитата
Это врождённый инстинкт, согласен, но это не образы.
Образ - технический термин, заложена программа распознавания еды, включающая сосательный рефлекс, программа, пусть и неверная распознавания родителя утенка, базовой ориентации в 3Д пространстве и т.п, прого чего. Младенец и даже птенец рождаются уже настолько умными, что дай бог какому то роботу иметь такую базу
Страницы: Пред. 1 ... 20 21 22 23 24 ... 47 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Новые законы робототехники и моральный кодекс робота


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее