Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
RSS
Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?, Проблемы полноты питания мозга и её возможные альтернативы.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Обычно, под электрическим током подразумевается движение электрических зарядов под действием электромагнитного поля. Это, конечно, не совсем корректно, потому что любое движение (в том числе и незаряженных частиц, в том числе и свободное движение) в физике может рассматриваться в качестве тока (ток и поток за малым не синонимы), но мы здесь говорим все-таки не о физике, а об обыденных представлениях. А в обыденном представлении процессы на мембране электрическими токами не являются: нет внешнего поля, а есть различная концентрация ионов по разные стороны от мембраны, которая (разница в концентрации) и стремится выравняться. Да, с точки зрения физики это все равно электрические токи. Да, с этими ионами вполне естественно связаны какие-то электромагнитные поля, куда без них. Но с обывательской точки зрения (про которую мы в данной теме и говорим) или с точки зрения какой-нибудь электротехники - эти процессы изменения концентраций токами не являются, поскольку нет внешнего поля, нет внешнего генератора ЭДС, которым топикстартер жаждет заменить биохимию клетки.
Вот в таком духе с самого начала нельзя было объяснять?! ;)
Изменено: Vox_Dei - 22.03.2017 22:47:20
Не смешите меня своим пафосом...
Цитата
Vox_Dei пишет:
То есть, мой вопрос можно перевести и в такую плоскость: можно ли с помощью электросимуляции симулировать стимулировать метаболизм без помощи кислорода.
Вы согласны (в перепостановке вопроса)?
Электростимуляцией можно в целом подстегнуть обмен веществ, для чего потребуется больше энергии, а метаболизм кислорода в многоклеточном организме ничем не заменить в принципе. Кислород является единственным окислителем. Можно обеспечить постоянный поток отрицательно заряженных частиц - электронов, питание, но энергию вы не получите, потому что не будет окисления.

Лет семь назад ученые считали что в природе существуют многоклеточные организмы которые способны жить условиях полного отсутствия кислорода. Согласно последним исследованиям ни один многоклеточный организм не может жить в природе без кислорода.

Цитата
Vox_Dei пишет:
Как Вы считаете - можно этот процесс искусственно "пронести" в мозг? Разность электрических потенциалов возникает в результате химии (химических процессов) - верно? Уточняю...
Разность электрических потенциалов возникает в результате биохимии, но трансмембранные электрические токи не заменят кислород, даже если предположить что можно многократно их усилить. Проект искусственно "пронести" этот процесс в мозг реально сгодится разве что для фантастических рассказов по оживлению человеческой головы. :D

Бессмертия не будет пока организм дышит (использует кислород, чтобы окислять сахара и липиды) и ест (использует источники потенциальной энергии которые были в другой клетке) для того чтобы получать энергию для себя.
Изменено: Meshulam - 23.03.2017 05:52:53
Цитата
Meshulam пишет:
Электростимуляцией можно в целом подстегнуть обмен веществ, для чего потребуется больше энергии
И, соответственно, ЕЩЕ БОЛЬШЕ кислорода.
Цитата
Meshulam пишет:
ни один многоклеточный организм не может жить в природе без кислорода.
Так как он есть в изобилии.
Если бы была сероводородная атмосфера, многоклеточные объединения использовали бы сероводород.
Цитата
Владимир пишет:
Так как он есть в изобилии.
Если бы была сероводородная атмосфера, многоклеточные объединения использовали бы сероводород.
Сероводород не является окислителем. В этом соединении сера имеет минимальную степень окисления, а для образования многоклеточных организмов нужна значительно большая степень окисления. Т.е. требуется значительно больше энергии.
К тому же потреблять различные вещества и окислять их серой многоклеточные не могут, т.к. для жизнедеятельности (метаболизма) требуется больше энергии.
В ранней атмосфере примитивные одноклеточные потребляли различные вещества, в том числе и сероводород, а выделяли кислород, когда в атмосфере накопился высокий уровень кислорода - это давало возможность гораздо эффективнее производить процесс окисления. Т.е. получать больше энергии...
Цитата
Meshulam пишет:
В этом соединении сера имеет минимальную степень окисления
Вообще-то сера относится к халькогенам, как и кислород, в смысле, к 16 группе элементов, то есть имеет схожие с кислородом химические свойства. Правда, серой дышать невозможно.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Вообще-то сера относится к халькогенам, как и кислород, в смысле, к 16 группе элементов, то есть имеет схожие с кислородом химические свойства.
И что? Речь о химических свойствах, а именно о степени окисления: сера имеет значительно меньшую степень окисления, чем кислород. Кислород дет возможность гораздо эффективнее получать энергию из доступных веществ (источников питания).

Цитата
Алексей Трофимов пишет:
Правда, серой дышать невозможно.
Процесс дыхания животных, растений и многих микроорганизмов сводится к окислению.
Цитата
Meshulam пишет:
И что?
А то, что Вам необходимо прекратить преподавание химии, до той поры, пока не разберётесь в основах. А если будете продолжать, то я обращу на это внимание администрации.
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Алексей Трофимов пишет:
А то, что Вам необходимо прекратить преподавание химии, до той поры, пока не разберётесь в основах. А если будете продолжать, то я обращу на это внимание администрации.
Замечательно, обратите внимание администрации!
Трофимов, это Вам нужно разбираться в основах метаболизма. Или предоставите аргументы что противоречит доказанным научным данным, из того что было мной сказано (если Вы поняли что ни будь), или идите дальше "совершенствовать" математику.
Цитата
Meshulam пишет:
Трофимов, это Вам нужно разбираться в основах метаболизма.
Это верно. Но Вам нужно говорить именно в той области знания, где Вы действительно что-то знаете и понимаете. Химия к ней не относится.
Изменено: Алексей Трофимов - 24.03.2017 11:49:57
Важно совершенствовать математику.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Страницы: Пред. 1 ... 10 11 12 13 14 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Проект: живём без кислорода! В принципе возможно?