Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 31 След.
RSS
О пересадка глаза не по Мулдашеву
Цитата
suuri76 пишет:
для более эффективного массажа целенаправленно ломают нижние рёбра...
:o

Изменено: Sapiens - 11.02.2014 23:20:43
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
Итак, что мы имеем? Имеем "устаревшую доктрину" в целости и сохранности.
Нет, не меем. Уважаемый Sapiens! Вы бываете сверхоптимистичны, доказывая свою доктрину и пессимистичны в остальных случаях. Однако в случае с Фабрисом Муамбой Ваш оптимизм работает против Вас.
Цитата
Sapiens пишет: Первое же эффективное сдавливание сердца при непрямом массаже означает восстановление кровотока в сосудах мозга. При условии эффективного массажа сердца и искусственного дыхания (сердечно-легочная реанимация) реанимационные мероприятия могут длиться неопределенно долго.
donPavlensio пишет:Получается, что чисто теоретически человека можно достаточно долго удерживать на грани жизни и смерти, даже не имея никаких подручных средств
Sapiens пишет: И чисто практически - тоже.
Я тут нашел в книгу: С. Ф. Грицук, Анестезия и интенсивная терапия в стоматологии, изд-во ГЭОТАР-медиа, Москва, 2012. В ней на странице 226 автор пишет:

Закрытый массаж сердца, осуществляемый путем ритмичного сдавливания грудной клетки руками, обеспечивает только 5% нормального мозгового кровотока, что значительно ниже уровня, необходимого для поддержания метаболических процессов в мозге.

Пять процентов - это в 20 раз ниже нормы. Это глубокая гипоксия, по сути равнозначная аноксии. И в таком состоянии Фабрис Муамба находился 48 минут, прежде чем его доставили в госпиталь. Но и там его реанимровали не сразу, а еще через 30 минут.

Кровоток в 20 раз ниже нормы может предотвратить тромбоз сосудов, но никак не обеспечивает достаточную в рамках Вашей доктрины оксигенацию мозга. Я же считаю, что низкая оксигенация или даже полная аноксия в течение 1-2 часов сама по себе не убивает нейроны мозга. Именно это и произошло Фабрисом Муамбой. Нейроны его мозга не умерли, а переключились в режим близкого к нулю энергопотребления. Сосуды же его мозга вплоть до самых мелких сохранили проницаемость и после того, как в поздние сроки его сердце было запущено, нейроны вернулись к нормальному функционированию.
Изменено: Ruslan_Sharipov - 12.02.2014 04:45:05
Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Закрытый массаж сердца, осуществляемый путем ритмичного сдавливания грудной клетки руками, обеспечивает только 5% нормального мозгового кровотока, что значительно ниже уровня, необходимого для поддержания метаболических процессов в мозге.

Если сержце у спящего человека в норме бьется с темпом скажем 2 раза в секунду, а при закрытом массаже его сдавливают с темпом 1 раз в две секунды. т.е. в 4 раза реже - то и поток крови будет в 4 раза меньше что составляет 25% от нормального, а вовсе не 5. Конечно, при непрямом массаже сердце каждый раз толкает меньше крови чем пр нормальной работе, но не в пять раз, да и действуют на него при массаже не раз в две секунды а гораздо чаще.
Пользователь забанен 14.10.2014
Цитата
PINGVIN пишет:
Если сержце у спящего человека в норме бьется с темпом скажем 2 раза в секунду,
То он вскорости помрет, если не будет лечиться. Пульс 120 / мин. в покое - это страшно.
Разумеется, если это не короткий эпизод кошмарного сна.
Изменено: Sapiens - 12.02.2014 11:03:20
Не судите опрометчиво.

Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Я тут нашел в книгу: С. Ф. Грицук, Анестезия и интенсивная терапия в стоматологии, изд-во ГЭОТАР-медиа, Москва, 2012. В ней на странице 226 автор пишет:

А почему Вы не нашли другие источники, где нет такой чепухи?
По другим источникам величина сердечного выброса при технически правильном непрямом массаже сердца составляет около 40% ( норма - 65%).
Что бы вы поняли, что это означает, отмечу, что сердечный выброс у женщины на 9 месяце беременности, лежащей на спине, составляет примерно 35%. Она при этом испытывает некоторый дискомфорт, но жизни её в такой ситуации ничто не угрожает.
И так не "я считаю" - такова объективная реальность. Можете спросить у своей жены.

Самое забавное, что изрекши чушь, товарищ С.Ф. Грицук далее вполне толково и разумно излагает нормальное описание реанимационных мероприятий.
Вы только передайте товарищу С.Ф Грицуку, что в приведенном им алгоритме "а, b, c..." первый и второй пункты следует поменять местами. Так теперь принято в свете новейших доктрин.

А впрочем, не такая уж чушь.
Закрытый массаж сердца, осуществляемый путем ритмичного сдавливания грудной клетки руками, обеспечивает только 5% нормального мозгового кровотока, что значительно ниже уровня, необходимого для поддержания метаболических процессов в мозге.
Если "сдавливать грудную клетку руками", то эффективность массажа может быть и меньше.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Ruslan_Sharipov пишет:
Именно это и произошло Фабрисом Муамбой. Нейроны его мозга не умерли, а переключились в режим близкого к нулю энергопотребления.

Очень может быть, что с Фабрисом Муамбой произошло нечто иное. Кстати, не столь уж редкое.
На сайте vrachirf.ru в обсуждении моей статьи о дураках один коллега привел описание клинического случая.
В составе реанимационной бригады он ожидал прибытия лифта, в котором везли больного с остановкой сердца.
Двери кабины разъехались, и взору реаниматологов предстала картина: каталка, на ней больной, которому здоровенный медбрат исполняет непрямой массаж сердца.
После каждого нажатия на грудину больной вскрикивет: "Ой, б...! Ох, б...!".
Изменено: Sapiens - 12.02.2014 11:43:21
Не судите опрометчиво.

Цитата
Sapiens пишет:
После каждого нажатия на грудину больной вскрикивет: "Ой, б...! Ох, б...!".
:D  :D  :D
Нет, с рядом с Патрисом на его счастье оказался опытный кардиолог из числа зрителей, попавший на матч по чужому билету. Возможно, что это и спасло жизнь футболиста.
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Цитата
Sapiens пишет:
Двери кабины разъехались, и взору реаниматологов предстала картина: каталка, на ней больной, которому здоровенный медбрат исполняет непрямой массаж сердца. После каждого нажатия на грудину больной вскрикивет: "Ой, б...! Ох, б...!".

))) Ну так и я о том же -  одним из критериев эффективности непрямого массажа сердца является травма рёбер - безусловно я утрирую
Цитата
Sapiens пишет:
По другим источникам величина сердечного выброса при технически правильном непрямом массаже сердца составляет около 40% (норма - 65%).
Если в процентах измеряется отклонение от нормы, то сама норма берется за 100%. Если норма равна 65% от нормы, то это логическая несуразица. Врёт Ваш анонимный источник безбожно.
Цитата
Sapiens пишет:
Если "сдавливать грудную клетку руками", то эффективность массажа может быть и меньше.
Может быть у вас там принято становится на больного ногами и прыгать на нем, как на батуте, изображая непрямой массаж сердца. В остальных местах все-таки непрямой массаж сердца выполняют руками. Хотя, если без шуток, хорошо, что Вы сказали эти слова. Получается, Вы косвенно признали, что эффективность непрямого массажа сердца может быть и меньше 5-ти процентов.
Цитата
Sapiens пишет:
Вы только передайте товарищу С.Ф Грицуку ... Так теперь принято в свете новейших доктрин.
По данным журнала "Вестник анестезиологии и реаниматологии" Т. 7, № 1 за 2010 год, где опубликована статья С.Ф Грицука, на тот момент Грицук Станислав Фёдорович являлся доктором медицинских наук, профессором и ведущим научным сотрудником отдела гипоксии критических состояний НИИ общей реаниматологии им. В. А. Неговского РАМН. Там же в статье указан его адрес электронной почты. Передавайте ему все что хотите, но от своего имени.

Уважаемый Sapience! Замечу Вы уже трижды усомнились в правдивости Ваших коллег врачей. Это Сяпуков Энвер Тагирович, врач-нейрохирург высшей квалификационной категории из Прокопьевска, это Peter Safar из Нью-Йорка и это Грицук Станислав Фёдорович, профессор из Москвы, к тому же специализирующийся как раз в области обсуждаемой сейчас гипоксии. А может быть Вы сами говорите неправду, желая оправдать устаревшую доктрину?!
Однако, пока Sapiens  ищет ответ на поставленные вопросы воспользуюсь образовавшейся паузой, чтобы задать вопрос Руслану:
Можно ли было пустить Патриса "на органы"?
"Чем хрупче доводы, тем тверже точка зрения" С.Е. Лец
Страницы: Пред. 1 ... 16 17 18 19 20 ... 31 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О пересадка глаза не по Мулдашеву