Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 ... 70 След.
RSS
народная медицина, уместна ли она в официальной медицине?
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Наверное о материальном, физическом обосновании пульсовой диагностики?
Подразумевается, что есть какое-то потустороннее, нефизическое, обоснование?
mark пишет:
Цитата
Стоп, а как же остальные 43 тысячи врачей-рефлексотерапевтов? У каждого своя «теория единого поля»? Вот, к примеру, сайт первого попавшегося шарлатана, он что, тоже врач, специалист по акупунктуре? http://www.altermed-doctor.com/

Нет не укаждого, а только у тех кого не удовлетворяет "пустая" оболочка теоретического обоснования.  А там, кто лутше, кто хуже рассудит время и их величество результат.

mark пишет
Цитата
Да, а почему Вы решили, что пульсовая диагностика чем-то лучше других методов? Ведь в каждом органе, ткани, клетке содержится огромная информация о состоянии организма. Кусочек кожи, волосы, моча (на просвет), ногти или ушная сера многое расскажут специалистам именно в этих областях…

Стоп, а где цитата в которой я заявляю о превосходстве пульсовой диагностике :?:

В остальном я полностью согласен с Вами. Любая функция организма или его часть полностью отразят его состояние. Осталось малое, научится понимать этот язык.
Sapiens
Цитата
Врешь.
Врешь и о том, что колебания различны, и о том что это различие установлено "инструментально" (каким инструментом?), и о различиях в " в физических свойствах, анатомическом строении и физиологической функции стенки артерии".
Ничего тут нет, кроме наукообразных словес.

Кто тебе сказал (похоже мы перешли на ты) касатик ты однопунктирный что параметры пульсации на отрезке Цунь коу одинаковы на всем протяжении :?:  Тебя обманули.
mark пишет:
Цитата
Подразумевается, что есть какое-то потустороннее, нефизическое, обоснование?

Потустороннего обоснования пульсовой диагностики не встречал, но и физического так же. Просто существуют утверждения, что определенный вид "пульса"  соответствует определенному патологическому состоянию и все.
Цитата
Валерий Зварич пишет:

Для создания аппаратных вариантов диагностики и лечения.

Для качественного перехода  медицины вначале необходимо создать, а затем внедрять новый метод.


Многие поколения  учёных-философов создавали, создавали и ни чего не создали. Зачем продолжать биться головой о стенку.  Попробуйте другого пирога.

Да хоть шестиугольник, главное в графике суть отражаемого.

Вы слишком увлеклись лесом, поэтому не видите деревьев.

С одной стороны раздельно все правильно. Каждый отдельный логический вывод не имеет ошибки.

С другой стороны, без опоры на достоверные факты можно в логических операциях уйти в сторону, заблудится  в своих рассуждениях.

 Например. И здоровье, и болезнь отражаются параметрами (симптомами).  В ваших тезисах проявление  своего  существования (А/Д, сахарную кривую, вариабельность ритма) имеет только болезнь, а это не так.


Отлично сказано.  Отличие плохого функционального состояние от здорового (хорошего функционального состояния) и проявляется различием проявлений функции (А/Д, сахарную кривую, вариабельность ритма) – симптомом.

Да, проявляющееся симптомом.

Вы попробуйте отразить любую конкретную функцию, не прибегая к ее проявлениям (тому , что в медицине и называется симптомом).  Мне не понятно Ваше негативное отношение к  «симптому».  Возможно, вы его очень узко воспринимаете.  Только как признак диагноза..

Сказку об аппаратных диагностике и лечении мне рассказывали ещё в те времена, когда я учился в институте.  Однако отчётливое понимание того, что математизирование  симптомов и закладка в аппаратуру врачебного опыта симптоматической медицины ничего качественно нового не даёт пациенту, сразу же ставит крест на этой долгоживущей иллюзии. Образно говоря, даже супермодные костыли не заменят безногому ног.

Качественно новый этап в развитии медицины возможен только на основе теоретического раздела, которого пока нет, но создавать его придётся в обязательном порядке, с учётом опыта работы профессионалов - представителей точных наук. Я уже не раз писал на медицинском форуме, что методы логического мышления, необходимые для создания теоретического раздела в медицине (индукция, диалектика, принцип Оккама, диалектика)  давным-давно  разработаны учёными-философами. И то, что Вы не знаете истории философии и научных результатов философов, лишний раз доказывает насколько плохо поставлено обучение студентов медицинских ВУЗов в плане научного мышления.

И пока Вы не освоили логики науки, все Ваши предположения из области благих намерений останутся бесперспективными прожектами, пусть даже оформленных в красивые математические формулы.

Когда видна суть болезни, нет нужды блуждать в темноте, занимаясь математическим оформлением отдельных симптомов в угоду всё тому же симптоматическому  лечению. Диалектическая граница между здоровьем и болезнью, между здоровым и больным говорит только об ОДНОМ радикальном отличие - о различном функциональном состоянии. ...Которое можно измерить, задавая пациенту функциональную нагрузку.
При этом выбор функциональной нагрузки и снимаемого показателя (не симптома болезни!) должен будет проводиться с учётом наибольшей информативности о функциональном состоянии пациента.

Цитата
Валерий Зварич пишет:
ССЗ, рак, инсулиннезависимый сахарный диабет и т.д. встречаются как «заболевания» и у детей. Отсутствие понимания заболевания как процесса банальные патологические  стояния Вы воспринимаете как процесс старения.  Есть старики и в 100 лет без сахарного диабета или онкологии.

Вывод. Данные процессы не есть процесс старения.

О выводе можно говорить только в том случае, когда он получен методом логического мышления.
Проверьте методом дедукции основные характеристики процесса старения (универсальность, постепенность, эндогенность, разрушительность) на ССЗ. раке, инсулиннезависимом сахарном диабете, и убедитесь, что мой вывод логичен, а Ваш -нет.

Кроме того, медицинская статистика - упрямая вещь. Возрастная патология потому и называется возрастной, что частота её проявления с возрастом увеличивается, и никакие частные примеры, искусственно вырванные из общей картины процесса старения, сей факт отменить не могут.
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Кто тебе сказал (похоже мы перешли на ты) касатик ты однопунктирный что параметры пульсации на отрезке Цунь коу одинаковы на всем протяжении
Трое: Анатомия, Физиология, Здравый Смысл.
Судя по чепухе, которую ты тут порешь публично и беспощадно, ты с ними незнаком.

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Тебя обманули.
Эти - в отличие от тебя - не врут.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Валерий Зварич пишет:
Просто существуют утверждения, что определенный вид "пульса" соответствует определенному патологическому состоянию и все.
И ты с этим утверждением согласен. И все, этого достаточно?
Не судите опрометчиво.

Алексей Муханкин пишет:
Цитата
Сказку об аппаратных диагностике и лечении мне рассказывали ещё в те времена, когда я учился в институте.  Однако отчётливое понимание того, что математизирование  симптомов и закладка в аппаратуру врачебного опыта симптоматической медицины ничего качественно нового не даёт пациенту, сразу же ставит крест на этой долгоживущей иллюзии. Образно говоря, даже супермодные костыли не заменят безногому ног.

Эту иллюзию Вы можите сегодня можите купить за 3000 евро в Питере (подкинуть адрес?) Кстате в аппарате используется определение патогененеза заболевания и его коррекции вместо симптоматитического подхода.

Алексей Муханкин
Цитата
Качественно новый этап в развитии медицины возможен только на основе теоретического раздела, которого покза нет, но создавать его придётся в обязательном порядке, с учётом опыта работы профессионалов - представителей точных наук. Я уже не раз писал на медицинском форуме, что методы логического мышления, необходимые для создания теоретического раздела в медицине (индукция, диалектика, принцип Оккама, диалектика)  давным-давно  разработаны учёными-философами. И то, что Вы не знаете истории философии и научных результатов философов, лишний раз доказывает насколько плохо поставлено обучение студентов медицинских ВУЗов в плане научного мышления.

И пока Вы не освоили логики науки, все Ваши предположения из области благих намерений останутся бесперспективными прожектами, пусть даже оформленных в красивые математические формулы.

Я согласен с двумя положениями:
1. "плохо поставлено обучение студентов медицинских ВУЗов в плане научного мышления"
2 Вы не знаете истории философии и научных результатов философов,

Но Ваш поиск решения утверждает меня в моем знании. Задачу философы не решили. А отсутствие результата и есть результат, который КРИЧИТ - "измените метод".

Алексей Муханкин
Цитата
Когда видна суть болезни, нет нужды блуждать в темноте, занимаясь математическим оформлением отдельных симптомов в угоду всё тому же симптоматическому  лечению.

Да почему симптоматическому?

Алексей Муханкин
Цитата
Диалектическая граница между здоровьем и болезнью, между здоровым и больным говорит только об ОДНОМ радикальном отличие - о различном функциональном состоянии. ...Которое можно измерить, задавая пациенту функциональную нагрузку.

Идеально правильно. Остался вопрос? В чем выражается различное функциональное состояние :?:

Алексей Муханкин
Цитата
При этом выбор функциональной нагрузки и снимаемого показателя (не симптома болезни!) должен будет проводиться с учётом наибольшей информативности о функциональном состоянии пациента.

В чем выражается снимаемаемый показатель :?:

Алексей Муханкин
Цитата
О выводе можно говорить только в том случае, когда он получен методом логического мышления.
Проверьте методом дедукции основные характеристики процесса старения (универсальность, постепенность, эндогенность, разрушительность) на ССЗ. раке, инсулиннезависимом сахарном диабете, и убедитесь, что мой вывод логичен, а Ваш -нет.

Вы имеете представление о логической ценности изучаемого явления :?:
Что вы имеете ввиду под универсальностью, постепенностью, эндогенностью, разрушительностью?

Алексей Муханкин
Цитата
Кроме того, медицинская статистика - упрямая вещь. Возрастная патология потому и называется возрастной, что частота её проявления с возрастом увеличивается, и никакие частные примеры, искусственно вырванные из общей картины процесса старения, сей факт отменить не могут.

Отлично сказано :!:  "Возрастная патология потому и называется возрастной, что частота её проявления с возрастом увеличивается," :D  А никакие это не процессы старения.
Просто эти заболевания имеют длительный (десятилетия) продромальный период.
Sapiens пишет:
Цитата
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Кто тебе сказал (похоже мы перешли на ты) касатик ты однопунктирный что параметры пульсации на отрезке Цунь коу одинаковы на всем протяжении
Трое: Анатомия, Физиология, Здравый Смысл.
Судя по чепухе, которую ты тут порешь публично и беспощадно, ты с ними незнаком.

Сапиенс твой здравый смысл давно известен своей убогостью.
Смотри не свихнись окончательно после банального эксперимента. Пропальпируй пульс  у любого своего пациента на лучевой артерии, от шиловидного отроска на протяжении 3 см вверх. Сравни форму пульсации в первой, второй и третьей  трети отрезка между собой. Набери воэдуха и оэвучь результат.
Цитата
Sapiens пишет:
Цитата
Валерий Зварич пишет:
Просто существуют утверждения, что определенный вид "пульса" соответствует определенному патологическому состоянию и все.
И ты с этим утверждением согласен. И все, этого достаточно?

Это для тебя знания шестого класса вершина мудрости.
Поэтому я создал теоретическое обоснование этой зависимости. Что такое теория знаешь, а то опять понесешь.
Страницы: Пред. 1 ... 41 42 43 44 45 ... 70 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

народная медицина