Портал функционирует при финансовой поддержке Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций.

Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 30 След.
RSS
Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс)., Диалектика -основной метод науки.
Цитата
Sapiens пишет:
Жизнь - это форма организации биополимеров, которые способны к самопроизводству / или производству другими природными или техногенными системами / на основе собственной генетической программы
Цитата
Sapiens пишет:



Цитата  


В. Зиновий пишет:
Жизнь - это форма организации биополимеров
Здесь тавтология -  жизнь это форма живых / произведенных живым полимеров .
Масло - это то, чем намазан хлеб с маслом.
Да. Согласен. переделаем.
Жизнь - это форма организации макромолекул, которые способны к самопроизводству / или производству другими природными или техногенными системами / на основе собственной генетической программы
Цитата
В. Зиновий пишет:
Его жизнь заключается в том, что эту информацию он передает другой живой системе,
"Хотя обмена веществ в них нет" - так Вами сказано. На что последовал ответ: есть. Подобный "основному обмену" человека, находящемуся в полном покое, отчуждённому от всего внешнего.  
Вирус, прион - образования, не существующие сами по себе. На мой взгляд, их нельзя относить к отдельным представителям живого - только в единстве с клеткой.
В таком свете Ваши сомнения напрасны.
Цитата
В. Зиновий пишет:
Вообще-то первое слабое место своей формулировки я вижу уже сразу.
Я тоже... Это голова. ...Вернее, отсутствие таковой.
Цитата
В. Зиновий пишет:
если говорить о жизни, необходимо переставить акценты с "обмена веществ" на "обмен информацией".
Справедливо. Как выделение и развитие специализированных органов.
Цитата
Александр Приставкин пишет:
 Цитата  
 В. Зиновий пишет:
если говорить о жизни, необходимо переставить акценты с "обмена веществ" на "обмен информацией".
Справедливо. Как выделение и развитие специализированных органов.
Дети! Найдите себе отдельную лужайку и играйтесь там в словоблудие в своё удовольствие.
Изменено: Алексей Муханкин - 19.05.2011 15:30:28
Цитата
В. Зиновий пишет:
Жизнь - это форма организации биополимеров
Биополимеры - природные высокомолекулярные соединения, являющиеся структурной основой всех живых организмов и играющие определяющую роль в процессах жизнедеятельности. К ним относятся, например, белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды и другие.
Живой организм - форма (само)организации биополимеров.  Он же (организм) их и воспроизводит.
Подчеркну, биополимер сам по себе не является живым.
Тавтологии нет.
Цитата
Александр Приставкин пишет:



Цитата  


"Хотя обмена веществ в них нет" - так Вами сказано. На что последовал ответ: есть. Подобный "основному обмену" человека, находящемуся в полном покое, отчуждённому от всего внешнего.
.
Человек, как любой другой многоклеточный организм, не очень подходящий пример "основного обмена". Во-первых, он потребляет кислород из внешней среды и выделяет углекислый газ, даже в состоянии абсолютного покоя. Во-вторых, органы человека бесперебойно работают в этих же условиях, значит, потребляют энергию, которая запасена в виде энергетических макромолекул. Поэтому, человек активно выделяет тепло как побочный продукт энергообмена.
Более лучшая модель - это простейшая клетка, которая во временной форме цисты может, действительно, полностью "прекратить" обмен веществ с окружающей средой, не потреблять газы и ничего не выделять (потому что может так существовать даже в безвоздушном пространстве.. Однако, обмен веществ внутри хотя и замедлен во много раз, все равно не нулевой даже при отрицательных температурах. Потому что ферменты, как всякие катализаторы, замедляются, конечно при понижении температуры, но абсолютная остановка всех процессов может быть лишь при абсолютном нуле.
Поэтому, даже в форме цисты, очень медленный, но обмен веществ внутри этой изолированной системы идет.
Цитата
В. Зиновий пишет:
Поэтому, даже в форме цисты, очень медленный, но обмен веществ внутри этой изолированной системы идет.
Об том и речь. Что же Вы толковали об обратном?!
Но что все-таки главное для одноклеточного, как и многоклеточного организма? Самовоспроизведение! копирование, тиражирование своей генетической программы, или проще говоря, размножение. Т.е. первичен обмен информацией! А обмен веществ обслуживает обмен информации. Это у одноклеточных. самовоспроизводящихся систем.
А у вирусов? У них тоже самое - главное - это обмен информацией, копирование, размножение себя любимого. Но здесь нет СВОЕГО личного обмена веществ. И вирус использует ЧУЖОЙ обмен веществ и чужой обмен информации, чтобы выполнить свое главное предназначение - накопировать себе подобных.
Поэтому, для жизни в целом, обмен информации первичен по отношению к обмену веществ.
Цитата
Александр Приставкин пишет:
Биополимеры - природные высокомолекулярные соединения, являющиеся структурной основой всех живых организмов и играющие определяющую роль в процессах жизнедеятельности. К ним относятся, например, белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды и другие.
Живой организм - форма (само)организации биополимеров. Он же (организм) их и воспроизводит.
Подчеркну, биополимер сам по себе не является живым.
Тавтологии нет.
Дети они и есть дети... Пальчиком тычут, что видят, то и перечисляют: белки, нуклеиновые кислоты, полисахариды. Знаний, правда, нет, чтобы уразуметь, чем же форма "(само) организации биополимеров" в живом организме отличается от таковой у трупа, у которого, говорят, и ногти могут расти.
Ну, так что же с детей-то неразумных взять? Только надежда и остаётся, что вырастут и когда-нибудь да наберутся ума-разума...
Страницы: Пред. 1 ... 21 22 23 24 25 ... 30 След.
Читают тему (гостей: 3, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Научное определение понятия "жизнь" (Ф.Энгельс).


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее