Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 ... 209 След.
RSS
[ Закрыто ] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Павел Чижов пишет:
Но стержню по барабану на наблюдателя.
Совершенно верно.
Цитата
Причина должна быть в самом стержне и пространстве вокруг него.
Точнее, в пространстве наблюдателя. Возьмите в руку палку. Поверните ее относительно себя на какой-то угол - наблюдаемая длина палки изменится. Здесь практически то же самое, только поворот происходит с затрагиванием временной координаты. И в результате пространственная длина палки (проекция палки на пространственную гиперплоскость) меняется, но сохраняется 4-длина - интервал, как обобщение пространственной длины. Из этого примера видно, что изменение пространственных размеров наблюдаемого объекта связано именно с "расположением" объекта относительно системы отсчета наблюдателя, т.е. с особенностями пространства-времени, в котором он находится. Меняется система отсчета - меняются пространственно-временные соотношения между объектами и событиями. В четырехмерном пространстве-времени объекты и соответсвующие им события как точки этого пространства времени остаются на своих местах. Но при наблюдении их из разных систем отчета мы видим их под разными углами.
Хочу сделать небольшое дополнение к своему примеру. Размышляя над поворотом обычной палки и соотнося это с четырехмерными вращениями можно решить, что пространственное сокращение такой же "воображаемый" эффект как и "воображаемое" сокращение проекции трехмерной палки на двумерную плоскость. Это не так. В первом примере у палки остается инвариантной именно трехмерная, обычная пространственная длина как корень квадратный из суммы квадратов соответствующих декартовых проекций. Во втором же случае четырехмерного вращения трехмерная длина не сохраняется. В качестве четвертой координаты у нас выступает время (точнее, произведение скорости света на время, величина ct), и сохраняется у нас лишь 4-длина. Когда мы переходим в другую систему отсчета, выбирая таким образом направление оси ct, проекция 4-длины на пространственную гиперплоскость (то есть обычная 3-длина) - меняется. Меняется самым обычным реальным образом. И изменение это столь же измеримо, как измерима и проекция обычной 3-х мерной палки на обычную 2-мерную плоскость.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
.... Возьмите в руку палку. Поверните ее относительно себя на какой-то угол - наблюдаемая длина палки изменится..
Следовательно шар не "сокращается"? :)
Шар  всегда останется шаром?  В любой ИСО  и при любой скорости относительно наблюдателя?
Изменено: АСеменов - 20.04.2010 12:58:35
Цитата
АСеменов пишет:
Следовательно шар не "сокращается"?
Четырехмерный шар - нет. Если же Вы хотите провести аналогию с трехмерной сферой в четырехмерном пространстве, то согласно этой аналогии Вы должны были спросить про двумерную сферу (плоский круг в трехмерном пространстве). Вполне очевидно, что при некоторых вращениях круга в трехмерном пространстве он претерпевает сокращения в том или ином направлении.
Изменено: BETEP IIEPEMEH - 20.04.2010 13:25:15
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
.... Возьмите в руку палку. Поверните ее относительно себя на какой-то угол - наблюдаемая длина палки изменится..
Следовательно шар не "сокращается"?
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет: Четырехмерный шар - нет. .
А трёхмерный шар сокращается?  каким же образом?
Его  же как ни поворачивай , аналогично палке, он всегда  одинаковый. Его наблюдаемая "длина"  не изменяется.
Изменено: АСеменов - 20.04.2010 13:49:04
Цитата
АСеменов пишет:
А трёхмерный шар сокращается? каким же образом?
Я же сказал - ему соответствует круг. У круга есть направления, при поворотах относительно которых окружность претерпевает сокращение в эллипс.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
АСеменов пишет:
А трёхмерный шар сокращается? каким же образом?
Я же сказал - ему соответствует круг. У круга есть направления, при поворотах относительно которых окружность претерпевает сокращение в эллипс.

Следовательно палке, в вашем примере соответствует  прямоугольник.  Этот прямоугольник вы поворачивали в плоскости этого прямоугольника.  
Если Круг поворачивать  в плоскости круга, то он не  станет эллипсом.
Изменено: АСеменов - 20.04.2010 14:04:17
Цитата
АСеменов пишет:
Если Круг поворачивать в плоскости круга, то он не станет эллипсом.
Правильно. Этим поворотам соответствует вращение вокруг оси времени.
Цитата

Павел Чижов пишет:
Но стержню по барабану на наблюдателя.

BETEP IIEPEMEH пишет:
Совершенно верно.

Павел Чижов пишет:
Причина должна быть в самом стержне и пространстве вокруг него.

BETEP IIEPEMEH пишет:
Точнее, в пространстве наблюдателя. Возьмите в руку палку. Поверните ее относительно себя на какой-то угол - наблюдаемая длина палки изменится. Здесь практически то же самое, только поворот происходит с затрагиванием временной координаты. И в результате пространственная длина палки (проекция палки на пространственную гиперплоскость) меняется, но сохраняется 4-длина - интервал, как обобщение пространственной длины. Из этого примера видно, что изменение пространственных размеров наблюдаемого объекта связано именно с "расположением" объекта относительно системы отсчета наблюдателя, т.е. с особенностями пространства-времени, в котором он находится. Меняется система отсчета - меняются пространственно-временные соотношения между объектами и событиями. В четырехмерном пространстве-времени объекты и соответсвующие им события как точки этого пространства времени остаются на своих местах. Но при наблюдении их из разных систем отчета мы видим их под разными углами.
В СТО всегда фигурирует НАБЛЮДАТЕЛЬ. Все вокруг него крутится, и создается впечатление, что природа только тем и занята, как бы его запутать, что бы тот не смог обнаружить «Абсолют»…  
Хотя ладно, не будем об этом в этой теме…
Попытаюсь как нибудь подытожить свои мысли в другой, новой теме.
При преобразовании Лоренца пространство Минковского (в поле зрения наблюдателя, который рассматривает его изображение на чертеже, изображённом в привычном для воспрятия евклидовом пространстве с евклидовой метрикой) не поворачивается, а "перекашивается", линейно сжимается-растягивается "вдоль" прямых, на поверхности светового конуса (это наглядно можно представить, как при сплющивании теста или пластилина, вместе с объёмным чертежом)(точки поверхности светового конуса при такой деформации перемещаются по поверхности светового конуса по гиперболам или в частности по (этим двум) прямым)

Размерами трёхмерного, например, шара являются размеры сечения четырёхмерного цилиндра, который перекашивается-сплющивается при преобразовании Лоренца. Сечение цилиндра  производится гиперплоскостью(трёхмерным пространством) равного времени. Оно (пространственое сечение) сокращается при сплющивании, если до этого ось цилиндра была параллельна оси времени, а проекция оси "перекошенного" цилиндра на ось времени удлиняется.
Изменено: Степпи - 21.04.2010 23:04:57
Страницы: Пред. 1 ... 161 162 163 164 165 ... 209 След.
Читают тему (гостей: 2, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория относительности - где правда и вымысел?