Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 ... 209 След.
RSS
[ Закрыто ] Теория относительности - где правда и вымысел?
Цитата
Smolenkov_BN пишет:
Мне известны следующие: - ТО Лоренца; - ТО Милна; - ТО Пуанкаре; - трактовка ТО Уайттекера; - ТО Уайтхеда; - ТО Эйнштейна.

Вспомните какую из них вы изучали в средней школе и вы ответите на свой вопрос. :)
"Обратился я сердцем моим   к тому, чтобы узнать,
исследовать и изыскать мудрость и разум,
и познать нечестие глупости, невежества и безумия".
(Екклесиаст. Гл. 7. Ст. 25)
Цитата
Alexu 007 пишет:
Однако, вы упертые!!! Исписать 144 страницы...



У меня вопрос к критикам ТО:



Кроме описательной части, содержащей страшилки типа "искривление пространства - замедление времени", ТО содержит так-же и математический аппарат, или проще говоря формулы, позволяющие вычислить насколько искривляется и насколько замедляется. Эти формулы успешно используются на практике (например в проекте GPRS). Какой математический аппарат предлагает теория эфира или ей подобные? Насколько он точнее ТО?

У меня вопрос к защитникам ТО:

Чем ТО,СТО,ОТО помогла при создании системы GPS?

Вот выдержка с сайта  "MirGPSinfo"
"GPS: Все, что Вы хотели знать, но боялись спросить" по адресу : http://www.mirgps.info/beginner/fundamentals

В упор не вижу чем ТО помогла разработчикам в создании зтой системы. Особенно мне понравилось в статье: "...идея, лежащая в основе измерения расстояния до спутника, есть всего навсего старое равенство, c которым все мы встречались в школе: «расстояние есть скорость, умноженная на время движения»:""  Это к словам  Alexu 007 : "...ТО содержит так-же и математический аппарат, или проще говоря формулы, позволяющие вычислить насколько искривляется и насколько замедляется. Эти формулы успешно используются на практике (например в проекте GPRS""
---------------------------------------------------------------------------------------
Предупреждение модератора: Убрана большая цитата. Нет никакой необходимости копировать в свое сообщение целые "простыни" текста из ссылок, достаточно ограничиться либо самой ссылкой, либо цитатой избранных частей.
Если в тексте не написали специально для Вас, чем СТО/ОТО помогли, это не значит, что в реальности они никакого отношения к GPS не имеют. СТО/ОТО дают поправку к ходу часов на орбите, которая возникает из-за двух эффектов - релятивистского замедления времени и замедления хода часов в гравитационном поле. Спутник движется - часы из-за этого идут медленнее, чем на земле. Однако, он находится в более слабом поле, чем поле у поверхности, поэтому у наблюдателей на земле возникает гравитационное замедление время. Т.е. два эффекта с разным знаком, причем эффект, связанный с гравитационным замедлением - сильнее, т.е. часы на орбите идут быстрее. Без соответствующей коррекции хода точность системы была бы очень низкой, если не изменяет память, не более 150 метров (при текущей точности порядка нескольких метров).

Читать здесь: Relativity in the Global Positioning System. Там же говорится и об учете эффектов, учет которых может довести точность системы позиционирования до сантиметров.
Цитата
Учёный пишет:
Цитата
Smolenkov_BN пишет:
Мне известны следующие: - ТО Лоренца; - ТО Милна; - ТО Пуанкаре; - трактовка ТО Уайттекера; - ТО Уайтхеда; - ТО Эйнштейна.
Вспомните какую из них вы изучали в средней школе и вы ответите на свой вопрос. :)
В школе изучали ТО Лоренца-Пуанкаре как основную и ТО Эйнштейна как альтернативную. :D
Цитата
BETEP IIEPEMEH
Т.е. два эффекта с разным знаком, причем эффект, связанный с гравитационным замедлением - сильнее, т.е. часы на орбите идут быстрее. Без соответствующей коррекции хода точность системы была бы очень низкой,

Спасибо за ссылку,жалко,что с языками не в ладах.Но дело не в этом,информации по GPS хватает и на русскоязычных сайтах.
Если спутник и приемник имеют расхождение шкал времени (выходят из синхронизации) даже на 0,01 с, измерение расстояния будет произведено с ошибкой в 2993 км!
На борту спутников установлены атомные часы. Они исключительно точные и дорогие. Они стоят около 100000 долларов, и каждый спутник имеет их 4 штуки, чтобы можно было бы гарантировать, что во всяком случае хотя бы одни работают обязательно.Порядок погрешности 1с на десятки тыс.лет плюс ежедневная синхронизация.Т.е. влияние точности хода часов и соответственно  влияние эффекта, связанного с гравитационным замедлением, дело десятое.
  Существуют два источника погрешностей, которые очень трудно избежать. Наиболее существенные из этих погрешностей возникают при прохождении радиосигналом ионосферы Земли — слоя заряженных частиц на высоте от 120 до 200 км.,и водяные пары в атмосфере.С помощью тех.решений эти погрешности сведены к минимальным.
 Я не являюсь противником ТО ,но зачем себя дискредитировать примазываясь к достижениям прогресса науки и техники. GPS прекрасно была бы создана,даже если бы не существовало ни одного учебника по ТО.
 И если в конце-концов вылезла бы такая помеха,как эффект, связанный с гравитационным замедлением времени , втиснули бы лишний коэффициент...ну или открыли бы ТО ;)
Цитата
иван иванов пишет:
Если спутник и приемник имеют расхождение шкал времени (выходят из синхронизации) даже на 0,01 с, измерение расстояния будет произведено с ошибкой в 2993 км!
Именно по этой причине учет релятивистских эффектов и важен. Замедление времени относительно наблюдателей на земле дает отставание около 7 мксек в день, более быстрый ход часов за счет более слабого гравполя - дает убегание вперед около 38 мксек в день. Итого, часы GPS убегают вперед на 31 мксек в день, что дает убегание координаты порядка 11 км в сутки. И это реальное убегание хода времени, которое на спутниках наблюдается и учитывается.
Цитата
иван иванов пишет:
На борту спутников установлены атомные часы. Они исключительно точные и дорогие. Они стоят около 100000 долларов, и каждый спутник имеет их 4 штуки, чтобы можно было бы гарантировать, что во всяком случае хотя бы одни работают обязательно.Порядок погрешности 1с на десятки тыс.лет плюс ежедневная синхронизация.Т.е. влияние точности хода часов и соответственно  влияние эффекта, связанного с гравитационным замедлением, дело десятое.
Вы говорите о точности измерения собственного времени. Собственное время, естественно, они считают очень хорошо. Но в данном вопросе именно важна синхронность с часами на земле. И вот относительно их то часы на орбите и убегают постоянно.
Цитата
иван иванов пишет:
Существуют два источника погрешностей, которые очень трудно избежать. Наиболее существенные из этих погрешностей возникают при прохождении радиосигналом ионосферы Земли — слоя заряженных частиц на высоте от 120 до 200 км.,и водяные пары в атмосфере.С помощью тех.решений эти погрешности сведены к минимальным.
Это учитывается. Но довести точность системы до метров (а в перспективе, и сантиметров) стало возможно лишь благодаря учету релятивистских эффектов.
Цитата
иван иванов пишет:
GPS прекрасно была бы создана,даже если бы не существовало ни одного учебника по ТО. И если в конце-концов вылезла бы такая помеха,как эффект, связанный с гравитационным замедлением времени , втиснули бы лишний коэффициент...ну или открыли бы ТО ;)
Вот именно, что теория была бы в любом случае открыта в процессе создания системы, когда начали бы бороться с проблемами. Тот факт, что теория была создана раньше и на ее основе удалось правильно предсказать и учесть наблюдаемые эффекты, играет лишь в пользу самой теории.
Все знают, а не только физики, что масса фотона равна нулю. Потому что, если она не равна нулю, то у физиков будет много неприятностей.
С другой стороны - также все знают, а не только физики, формулку:
E=mc2.
Она выведена теорией относительности Эйнштейна.
Поскольку любой фотон имеет энергию, то по этой формулке можно найти массу фотона.
То есть теория относительности Эйнштейна неверна.
Изменено: Василий Плюснин - 13.03.2010 16:15:21
Цитата
Василий Плюснин пишет:
Все знают, а не только физики, что масса фотона равна нулю.
Вообще-то говорят: "Фотон не имеет массы покоя"...  и энергию он имеет только в движении...
Цитата
Павел Чижов пишет:
Цитата
Василий Плюснин пишет:
Все знают, а не только физики, что масса фотона равна нулю.
Вообще-то говорят: "Фотон не имеет массы покоя"...  и энергию он имеет только в движении...
Совершенно верно! Смотрим определение массы:
Ма́сса — физическая величина, отвечающая способности физических тел сохранять своё поступательное движение (инертности), а также характеризующая количество вещества.
Под массой понимают два различных свойства вещества:

Инертная масса - характеризует меру инертности тел и фигурирует во втором законе Ньютона. Если одна и та же сила (кроме гравитации) одинаково ускоряет разные тела, этим телам приписывают одинаковую массу. Масса тела не зависит от того, какие силы и в какой момент на него действуют.

Гравитационная масса - определяет, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями (пассивная гравитационная масса) и какое гравитационное поле создаёт само это тело (активная гравитационная масса).

У фотона инертная масса равна 0, а гравитационная - не равна 0. Поэтому фотоны по определению не могут покинуть "черную дыру".
Изменено: Smolenkov_BN - 15.03.2010 14:34:44
Кстати, если кому-то вообще не нравится понятие "теория относительности"... ;)

"В 1908 г. Вальтер Ритц создал баллистическую (или эмиссионную) теорию, давшую, в противовес теории относительности А. Эйнштейна, наглядное и согласное со здравым смыслом объяснение опыту Майкельсона-Морли и другим фактам, исключавшим эфир, а также экспериментам по релятивистскому изменению массы..."

Мы при работе с электронными пучками пользовались именно этой теорией. Ни разу не "сбойнула"... :D
Изменено: Smolenkov_BN - 15.03.2010 14:30:47
Страницы: Пред. 1 ... 140 141 142 143 144 ... 209 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Теория относительности - где правда и вымысел?