Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
RSS
Об информационном бессмертии, Размышления об информации в мироздании, жизни и человечестве
Продолжим изучать википедеию
 Дезинформацией (также дезинформированием) называется один из способов манипулирования информацией, как то введение кого-либо в заблуждение путём предоставления неполной информации или полной, но уже не нужной информации, или полной, но не в нужной области, искажения контекста, искажения части информации.
Исходя из этого, магазинный вишневый сок является дезинформацией о плоде дерева вишня, так как вишни с таким вкусом в природе не бывает :(  А вот тыквенный сок, даже магазинный, вполне себе информативный. Таким образом существует наливаемая информация и дезинформация и неналиваемая, т.е. твердая. А это входит в противоречие с тезисом, что информация нематериальна.
а к статистике и географии прибавлено было отделение: достоверность показаний
Цитата
Вася из Минска пишет:
«Информация — это характеристика объекта».
Цитата
Вася из Минска пишет:
иначе говоря свойством, наравне с такими как время, пространство, движение, энергия и т.д. И при этом информация как свойство объекта абсолютно не зависит от того есть человек или другое разумное существо во Вселенной или нет.
Понятие "Информация" создано и введено  человеком для человеков.
Она может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть).
Поэтому "информации" как нечто вне сознания человека не существует.
Владимир:
Цитата
Понятие "Информация" создано и введено  человеком для человеков. Она может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "информации" как нечто вне сознания человека не существует.

Использую ваше "умное" выражение как шаблон:

1. Понятие "Движение" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "движения" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
2. Понятие "Время" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "времени" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
3. Понятие "Материя" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "материи" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
4. Понятие "Курица" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "курицы" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
5. Понятие "Владимир" создано и введено  человеком для человеков. Оно может иметь смысл только при наличии человека, который этот смысл может прочитать(раскрыть). Поэтому "Владимира" как нечто вне сознания человека не существует.
:)
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Все вокруг нас объекты ИНФОРМИРУЮТ нас о себе, о своих свойствах посредством отражённых или излученных носителей информации таких, например, как фотоны, гравитация, электромагнитные поля и т.д. и т.п. Информация "формируется" формой наблюдаемого предмета и "излучается" этой формой в окружающее его пространство посредством материальных носителей.

Надо понимать и представлять плавный и постепенный переход информационного взаимодействия между всеми живыми существами и не живыми телами, как друг с другом, так и между собой. Не думайте, что информация и информирование присуще только мозгу человека и живым организмам. Современное понимание информирования в виде взаимодействия между всеми телами мироздания – это гораздо шире того понимания информации, которое было в начале прошлого века.

Посмотрите сколько научных дисциплин связано с понятием информации:
Информационные процессы
Информационный взрыв
Информационный барьер
Информационная безопасность
Защита информации
Квантовая информация
Физическая информация
Аэронавигационная информация
Географическая информация
Инсайдерская информация
Социальная информация
Секретная информация
Генетическая информация
Единицы измерения информации
Носитель информации
Передача информации
Скорость передачи информации
Информационное право
Раскрытие информации
Средства массовой информации
Биоинформатика
Нейроинформатика
Фильтрация сенсорной информации
Свобода информации
Информационное давление
Информационная блокада
Исчезновение информации в чёрной дыре
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
... в силу широты понятия "информация" нет и не может быть строгого и достаточно универсального  определения этого понятия.
------------------- академик РАН Н. Н. Моисеев (1917-2000).
Цитата
Информация - это не материя и не энергия, информация - это информация.  8)  
------------------  Норберт Винер.
Изменено: Петр Тайгер - 19.06.2019 09:08:15
Согласен, что понятие информации пока не имеет строгого определения.

И на мой взгляд это потому что в понятие информации в настоящий момент пытаются «впихнуть» довольно и принципиально различные «вещи» такие как наличие каких-либо параметров и идеальное осмысление их мозгом. Известно, что "Несмотря на широкую распространённость, понятие информации остаётся одним из самых дискуссионных в науке, а термин может иметь различные значения в разных отраслях человеческой деятельности." Поэтому всё зависит от подхода самого человека к понятию информации: от узко специализированного до общефилософского. Мне более интересен второй. И потому считаю, что каждый фотон что-то, где-то, чему-то или даже кого-то информирует и чём-то.

Не спорю про иногда указываемую «конкретную материально-физическую сущность» носителя информации. Это так и есть. Дело в том, что каждая «конкретная материально-физическая сущность» носителя информации имеет свои конкретные свойства, а эти свойства имеют конкретные параметры, а эти параметры есть ничто иное как параметрическая информация, которую мы можем если можем получить и осмыслить и понять и превратить - осмысливаем, понимаем и превращаем её в смысловую информацию, которую можем запоминать и хранить не только в мозге, но и на множестве видов и способов её хранения на материальных носителях. И эту смысловую информацию, как в мозге, так и на материальных носителях мы называем Знаниями. Параметрическая информация в неживой материи для неживой материи знаниями не является.

В таких простейших материальных объектах как фотоны, нейтрино, электроны, электромагнитные и гравитационные поля и т.п. найти структуру весьма затруднительно, или вообще, как для фотона и нейтрино, невозможно. И тем не менее мы и без знания их «структуры» находим в них отличия, находим в них физические параметры, которые отражают их свойства. Эти параметры мы, люди, можем тем или иным способом определять, измерять, сравнивать с принятым нами же эталоном и тем самым получать ОТ НИХ информацию. Но какую информацию? В данном случае мы получаем ПАРАМЕТРИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ. То есть все элементарные частицы, в том числе и фотоны, как я считаю, несут параметрическую информацию.

После этого сказанного мною, предлагаю ввести различие, то есть начать различать ПАРАМЕТРИЧЕСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ от СМЫСЛОВОЙ ИНФОРМАЦИИ, которая уже позже появляется в нашем мозгу и не только. Параметрическая информация всегда и везде есть и в живой и в не живой природе. Смысловая же информация есть только в мозге или даже в простой нервной системе и только в том случае, если при этом возникает понимание этой информации, после которой живой организм выполняет адекватные данной смысловой информации действия.

Как порой и люди получают информацию – информацию параметрическую, например в виде некоторого изображения или в виде измеренного физического параметра, а понимания этой параметрической информации ещё у него нет, он не понимает что эта параметрическая информация означает и не понимает её важности или значения. То есть у него ещё не возникла смысловая информация в мозгу. А вот когда человек доходит своим соображением или какими-то вычислениями или какими-то иными действиями до понимания этой параметрической информации, вот тогда эта смысловая информация в мозгу появляется. И более того – эта смысловая информация, но уже ещё и запомненная на долгое или не очень время есть то что мы называем знание. Которое так же может быть и параметрическим знанием в виде текста или рисунков или фото в книге, компьютере и т.д., а может быть и смысловым знанием, которое формируется в мозге.

Поэтому моё определение Информации такое:

Информация – это наличие каких-либо физических и геометрических параметров в любом материальном объекте или любом материальном носителе – это значит, что Информация неотъемлемое свойство всех материальных объектов.

Такая Информация – есть параметрическая информация (объективная).

Параметрическая Информация измеренная, а затем полученная, осмысленная и понятая мозгом человека или животного – есть уже смысловая информация (субъективная).

Информация может передаваться от источника к приемнику посредством воздействия или взаимодействия как непосредственно, так и при помощи промежуточного материального носителя.
*******
Определением информации у меня является всё вышеперечисленное.
Изменено: Вася из Минска - 19.06.2019 11:45:24
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
О Свойствах и Информации.

Понятие Свойств материи неразрывно связано с понятием Информации, т.к. в противном случае Свойства будут «бессмысленными» в своём как таковом «существовании» и никак не проявляемыми во вне, если не будет способов показать и проявить их во вне – другим материальным телам и полевой материи, находящимся в окружающем их пространстве. При этом исчезнет и иллюзия некой «запрограммированности» происходящих процессов и взаимодействий, основанных на Свойствах материи, т.к. эти процессы не будут происходить.

Поэтому для обеспечения возможности этого проявления Свойств материи во вне необходимо, чтобы были способы передачи воздействия одних материальных объектов и тел на другие. В этом случае будет происходить то, что мы называем информированием или Информацией чего-то о чём-то. И так рассмотрим Информацию. Напомню из Диамата.

«В процессе отражения неизбежно происходит передача информации, т.е. такое перенесение от одного предмета к другому определенной упорядоченности (структуры, формы), на основе которой можно судить о тех или иных признаках, свойствах воздействующего предмета. На каждом уровне организации материи происходит свои специфические информационные процессы. В неживой природе осуществляется обмен информацией, но там информация не подвергается расшифровке. Способность не только получать, но и активно использовать полученную информацию – это фундаментальное свойство живой материи. …. Информация передается с помощью определенных сигналов, т.е. каких-либо материальных процессов (импульсов электрического тока, электромагнитных колебаний, запахов, звуков, цвета и т.п.). Обладая определенной структурой, сигнал в силу этого может нести ту или иную информацию. Информация представляет собой содержание сигнала.»

Из этого следует, что информация представляет собой нематериальное содержание материального сигнала. Или проще говоря - информация нематериальна. Она является нематериальным содержанием некого материального носителя. В Диамате утверждается – материя и исходящая от неё информация о ней едины и неразрывны. Информация для материи – это неотъемлемое её Свойство, неотъемлемый её атрибут. Информация неотделима от материи и не может существовать без неё и вне её, т.к. она нематериальное её Свойство. Нет материи без информации, нет информации без материи. Существовать – значит иметь информацию о себе. Информация – это атрибут любого материального объекта, это его Свойство «описывать самого себя». Информация «создаётся» самим существованием объекта, его Свойствами, его состоянием и организацией. Материальный мир представлен Информацией о себе. Материальный мир (Материя) – это есть объективная реальность, представленная Информацией «о себе» благодаря имеющимся у неё (объективной реальности) Свойствам.

Исходя из вышесказанного предлагаю примерный перечень способов передачи Информации неживой Материей, который на много расширяет понятие отражения в Диамате. При этом замечу, что способов передачи Информации в живой материи, кроме применяемых ею перечисленных ниже, в разы больше. Вполне может быть, что я не все способы передачи Информации в неживой Материи перечислил.

Способы Информации (информирования) о себе неживой Материей или одними телами других.
1.Излучение частиц материи-энергии или волны-энергии (звёзды, пламя, молнии, ядерный взрыв, электромагнитная волна, звуковая волна и т.п.).
2.Поглощение частиц материи-энергии или волны-энергии (чёрная дыра, отверстие в ванной с водой, поглощение электромагнитной и звуковой волн и т.п.).
3.Отражение частиц материи-энергии или волны-энергии (планеты, астероиды, тела на Земле и других планетах и астероидах, отражение электромагнитной и звуковой волн и т.п.).
4.Перекрытие излучения частиц материи-энергии или волны-энергии (солнечные и лунные затмения, тела на фоне Солнца, поиск экзопланет, шторы, жалюзи и т.п.).
5.Перекрытие поглощения частиц материи-энергии или волны-энергии (поиск чёрных дыр, перекрытие отверстия в ванной с водой и т.п.).
6.Перекрытие отражения частиц материи-энергии или волны-энергии (тела на фоне Луны, загораживание полное или частичное освещаемых одних предметов другими и т.п.).
7.Взрывное излучение частиц материи-энергии или волны-энергии.
8.Взрывное разрежение частиц материи-энергии или волны-энергии.
9.Взрывное отражение частиц материи-энергии или волны-энергии.
10.Постепенное давление частиц материи-энергии или волны-энергии.
11.Постепенное разрежение частиц материи-энергии или волны-энергии.
12.Постепенное отражение частиц материи-энергии или волны-энергии.
13.Искривление траектории движения частиц материи-энергии или волны-энергии.
14.Слияние частиц материи-энергии или волны-энергии.
15.Слипание частиц материи-энергии или волны-энергии.
16.Искривление одним материальным телом другого.
17.Слияние одного тела с другим.
18.Слипание одного тела с другим.
19.Ударное воздействие материального тела на другое тело.
20.Толкательное воздействие материального тела на другое тело.
21.Пробивное воздействие одного материального тела другим.
22.Тянущее воздействие материального тела на другое тело.
23.Притягивающее воздействие одним материальным телом на другое.
24.Отталкивающее воздействие одним материальным телом на другое.

При этом хочу ещё раз напомнить, что неживая материя или предметы неживой материи не расшифровывают, как сказано в Диамате, информацию, а воспринимает информацию собой как сигнал о непосредственном наличии чего-либо вокруг них или непосредственном воздействии чего-либо на них. Информация может передаваться от источника к приемнику посредством воздействия или взаимодействия как непосредственно, так и при помощи промежуточного материального носителя.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
После всего мною сказанного в этой теме захотелось подвести некоторый итог (возможно не окончательный) по основным моментам в этой теме. А сказано было что:

1.Информация – это одно из множества нематериальных свойств всего материального.
2.Наша Вселенная устроена так, что все материальные тела в ней неизбежно излучают из себя или отражают от себя информацию о себе, что неизбежно создаёт в космическом пространстве своего рода информационное «бессмертие» обо всём и обо всех материальных объектах в нашей Вселенной.
3.Наша Вселенная и информационное «бессмертие» в ней неотъемлемы друг от друга, как любая материя и её свойства.
4.Первоначально стремление к информационному бессмертию (без кавычек) проявилось у самых первых ещё не в полном смысле слова живых существ – первых РНК как только они приобрели способность к репликации своего генома.
5.Появление РНК (а в последствии и ДНК) – это особый способ получения информационного бессмертия живыми организмами.
6.Стремление к информационному бессмертию у живых организмов можно определить по стремлению живых организмов к передаче своей информационно-генетической и фенотипической самоидентификации своим будущим потомкам. При этом стремление к информационному бессмертию проявляется в первую очередь в таких врождённых инстинктах как: 1.Инстинкт самосохранения, 2.Половой инстинкт, 3.Стадный (стайный) инстинкт.
7.В человеческом обществе у человека кроме инстинкта самосохранения и полового инстинкта вместо стадного (стайного) инстинкта появился социальный инстинкт, который подвигает людей к объединению в различные сообщества по национальному, языковому и расовому признаку. Этот социальный инстинкт способствует стремлению живых организмов к передаче своей информационно-генетической и фенотипической самоидентификации своим будущим потомкам, т.е. способствует стремлению к информационному бессмертию у людей.
8.У людей стремление к информационному бессмертию стало проявляться (ввиду получения такой возможности благодаря наличию рук, речи и развитому мозгу) в виде создания захоронений и установке над ними памятных надгробий (каменных плит, пирамид, мавзолеев, памятников, скульптур, бюстов, крестов и т.д.), захоронения умерших в каменных саркофагах и деревянных гробах, мумифицирования умерших и т.д.
9.Стремление людей получить известность и прославиться тем или иным способом – съёмка в кинофильме (желательно в главной роли), желание стать депутатом, президентом, полководцем, вождём, космонавтом, олимпийским или мировым чемпионом в спорте, известным певцом, музыкантом и т.д., стать первопроходцем, первооткрывателем, автором книги, научного открытия или изобретения, желание получения нобелевской или какой-то другой премии и т.д. и т.п. – это всё тоже по той же причине стремления человека к своему информационному бессмертию после своей смерти, заложенного в нас на генетическом уровне.
10.Каждый человек имеет своё информационное бессмертие в космическом пространстве в в виде отражённых от него фотонов несущих информацию о нём.
11.В современное же время (начиная с середины прошлого века) у многих людей появилась возможность создавать для себя и о себе информационное бессмертие при помощи телевидения и интернета.
12.В человеческом обществе стремление к информационному бессмертию (полученное им из животного мира) плавно (технологически-эволюционно) в некоторой его части трансформировалось в стремление к цифровому бессмертию.
13.Отражённые от каждого человека фотоны, несущие информацию о нём не исчезают полностью, а в некоторой части всех отражённых фотонов уходят в окружающее человека пространство, точнее в космос и там эти фотоны будут лететь долгие миллиарды лет в космическом пространстве неся визуальную информацию о нём – а это есть ничто иное как информационное бессмертие человека.
14.Информационным бессмертием в космическом пространстве обладают абсолютно все неживые материальные тела, на которые хоть раз падал и отражался от них солнечный свет или свет другой звезды.
15.Информация в виде радио и телевизионных (и не только их, но и вообще всех человеком созданных видов, в том числе и в виде «цифры») электромагнитных волн ушедшая с Земли в космическое пространство – есть явление информационного бессмертия всего человечества в целом.
16.В человеческом обществе у людей из желания быть вожаком или вождём (полученное им из животного мира) вызрело и создалось присущее только людям желание и стремление получить известность и прославиться тем или иным способом.
17.В последствии это стремление к информационному бессмертию закрепилось в религиозных воззрениях и достижение этого полного (в загробной жизни на небесах) или частичного информационного бессмертия в реальной жизни стало рассматриваться людьми как цель или мечта жизни каждого человека, достижение или получение которой стало являться наградой для человека.
18.Особенно великими и достойными информационного бессмертия как награды считались дела совершённые в войнах, битвах и победах в них, что являлось и по сей день является одним из основных факторов и причин многих войн на Земле.
19.В современное время, в современном обществе такие простые и известные всем вещи как всевозможные награды – это ордена, медали, наградные значки, кубки, воинские звания, научные звания, почётные звания, почётные грамоты, доски почёта, дипломы, патенты, свидетельства, сертификаты, нобелевские и всевозможные другие премии и т.д. и т.п. – это не просто знак признания обществом тех или иных заслуг или достижений какого-то конкретного человека, к которым он стремился и которые он совершил или достиг ценой умственного или физического труда, но с другой стороны (как встречное направление со стороны общества) эти награды есть награда этому человеку частичкой информационного бессмертия со стороны общества.
20.Информационное бессмертие стало невидимой информационной валютой, которой одни люди могут рассчитываться или награждать самых достойных для этой награды других людей в человеческом обществе.
21.Фотоны и в настоящее время заполняют пространство нашей Вселенной неся информацию в виде так сказать «картинок» о звёздах и галактиках, находящихся в ней. Эти «картинки» из потоков фотонов были, есть и будут и будут практически почти вечными и будут «нести» тем самым в нашей Вселенной фотонную «картину» некогда существующих галактик и звёзд в них ещё долгие миллиарды и миллиарды лет - создавая тем самым в нашей Вселенной информационное бессмертие о звёздах и галактиках. В далёком будущем после того как погаснут все звёзды будет преимущественно фотонная Вселенная с фантомными «картинками» уже не существующих и не светящих звёзд и галактик.
22.«Картинки» которые «несут» фотоны следует рассматривать в их динамике, в постоянном изменении от старшего будущего к молодому прошлому по мере их удаления от звезды или галактики и следует постоянно помнить и представлять как эти «картинки» по мере их удаления от звезды или галактики преобразовываются и изменяются становясь всё «моложе и моложе», а если двигаться к рассматриваемым звёздам и галактикам наоборот из далёкого пространства всё ближе и ближе, то «картинки» будут всё «стареть и стареть» в смысле изображённые на них звёзды и галактики будут всё в более и более старшем «возрасте» вплоть до настоящего для них вида и состояния.
23.Расстояния между галактиками в нашей Вселенной настолько огромны, что многие сотни миллиардов галактик и возможные разумные наблюдатели в них даже и не знают, и не подозревают, и не имеют никакой информации друг о друге, так как информация о них (друг о друге) в виде фотонов до них ещё не дошла.
24.Дальние галактики (на расстоянии более 13 миллиардов световых лет друг от друга) информационно изолированы друг от друга пространством и скоростью света и находятся в полном информационном неведении друг о друге, если не навсегда (если учесть инфляционное расширение пространства), то на многие миллиарды лет.
25.Для масштабов нашей Вселенной и для тех огромных расстояний между галактиками в ней оказывается очень медленной скорость фотонов в пространстве.
26.Из вышесказанного получается то, что миллиарды галактик в нашей Вселенной не только не видят друг друга, не знают ничего друг о друге и не имеют никакой информации друг о друге, но и получается и то, что эти галактики практически не имеют никакой возможности влиять друг на друга, так как и гравитационное воздействие от них до других галактик тоже распространяется с стой же скоростью фотонов (света) – то есть миллиарды лет.  
27.Дано определение Информации.
28.Обобщающий пост о Свойствах и Информации.

Я думаю, что для краткости чтения этой темы тезисно сказано в перечисленном почти всё.
Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Вася из Минска пишет:
Использую ваше "умное" выражение как шаблон:
По - моему не плохо.
Так и действуйте.
Цитата
Вася из Минска пишет:
понятие информации пока не имеет строгого определения.
Так его же не существует.
Ваше не определение
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Об информационном бессмертии