Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3
RSS
ВОИР это общество,организаций и физических лиц, занимающихся изобретательской и рационализаторской деятельностью. Союз изобретателей всё же лучше., Преблемы объединения изобретателей.
Читайте здесь: https://go.mail.ru/search?q=%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7+%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0­%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&fm=1&test_id=413
И
здесь: https://www.nkj.ru/forum/forum10/topic16168/messages/message344221/#message344221
Изменено: Владимир - 20.10.2017 22:29:10
Цитата
Владимир пишет:
Читайте здесь:   https://go.mail.ru/search?q=%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B7+%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0­ ­%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F&fm=1&test_id=413  

И

здесь:  https://www.nkj.ru/forum/forum10/topic16168/messages/message344221/#message344221

По первой ссылке получаем больше шестидесяти страниц ссылок. Это всё надо прочитать?

По второй ссылке страница, на которой слово ТРИЗ содержится в объявлении о курсе по ТРИЗ.

Так где тризификация всего?
Изменено: andyudol - 21.10.2017 06:52:34
Изобретатели, где вы?
Вас всё устраивает?
Здесь место для Ваших мыслей.
Вот и наступила полная тризофикация всей страны под флагом драйвера изобретательского движения. - https://vk.com/rosvoir
С чем вас и поздравляю.
Цитата
Владимир пишет:
Вот и наступила полная тризофикация всей страны под флагом драйвера изобретательского движения. -  https://vk.com/rosvoir  
С чем вас и поздравляю.

Путин поздравил ВОИР = тризофикация всей страны?
Тризофикация (не отличима от шизофикации) всей страны началась давно.
Ныне это коммерческий продукт, причём невероятно универсальный: он и для детей, и для педагогов, и для инженеров, и для студентов, и для образования, и для бизнеса  ....
Вообще, для всех, лишь бы его принимали, как лекарство от всего.
Ведь это "Общая теория сильного мышления" (надо заметить, сильного до дикости).
Предлагаю своё обращение  в "Мин.просвещение", "Минобрнауку", ряд Вузов, где преподают специальность "Инноватика".

"Здравствуйте. Прошу терпения на столь длинное обращение. Мне  необходимо предостеречь и обратить Ваше внимание   на всякого рода псевдо теории и логии, которые выдаются за изобретательские науки и, что скверно, за качественный образовательный продукт. Данные «продукты» не подвергнуты необходимой проверке на достоверность и научность, например, Вашими специалистами по науке и технике. «Продукты» порченные и  представляют для тех, кто соприкасается с ними через заинтересованных посредников и без критического отношения к «теориям», серьёзную интеллектуальную угрозу быть бесконечно удалённым от реального изобретательского дела. Недобросовестная реклама и свободное распространение негодного «образовательного продукта» обусловлена и связана с патентной безграмотностью как тех,  кто его распространяет, так и доверчивостью и непросвещённостью в изобретательстве большинства народа, особенно молодёжи, которую запросто в различных учебных заведениях снабжают ложными  положениями этих «теорий». Отчасти это может объясняться и отсутствием подлинной науки об изобретательстве, но она есть и может быть проверена на достоверность и научность.
Начав с этого, не хотелось бы, чтобы мои утверждения были восприняты Вами как последние слова левши: «у англичан ружья кирпичом не чистят, пускай и у нас не чистят …».
В программе по специальности  «Инноватика» (по информации ФИПС) в «Алгоритмах решения нестандартных задач» предлагается в качестве образовательного продукта «Теория решения изобретательских задач» (триз) известного писателя – фантаста Альтшуллера Г. С. Эту же «теорию» предлагает  и возрождающаяся ныне организация ВОИР в качестве «программного образовательного продукта для обучения граждан и организаций». У меня есть основание предостеречь Вас.  
Этот «продукт» совсем не изобретательского образования,  это  программа насаждения технического и интеллектуального невежества. Действительно, в названии этой «алгоритмической теории» есть знаковое слово, смысл которого связывается как с  изобретателями, так и  с изобретательностью (находчивостью).   Двойственный смысл слова «изобретательских» сбивает неподготовленных людей  с толку и вводит их в заблуждение: если есть «изобретательские задачи» (что то же можно понять как задачи изобретателей), то это как – то связано с созданием изобретений, изобретательским делом. Но, это вовсе не так. Никакого отношения к изобретательству эта «теории» не имеет по одной простой причине:  она не пригодна для создания изобретений. Об этом предупреждал и сам автор «теории» в своих книгах (Алгоритм изобретения, 1973, стр. 61). В данной «теории» нет понятия «изобретение» и как его создавать. Более того, никаких «идей решения» с помощью неё не получают. Это типично ложная теория, борьбы с которой не ведётся, так как она не относится к научным дисциплинам (учёное сообщество её игнорирует). Принимают её как некий невероятный  феномен «изобретенного способа изобретать». Фактически, он целиком сфантазирован автором и только на уровне эмоций считается весьма полезным всем. Однако,  продукт фантазии не может и не должен быть продуктом образования, и, следовательно, подлежит изъятию из образовательных программ. И ещё одна не менее важная  причина изъятия. Ныне «феномен»  перерос в  идеологию «тризомыслия», а идеология уже не изобретательство, это борьба с теми, кто  не считает её верной или просто сомневается в ней. Утверждая это, могу заверить, что мои утверждения  не голословные, а основаны на результатах исследований первоисточников этой «теории». Основная часть результатов изложена в моей книге «Изобретеника» (желательно с ней ознакомиться, это может Вам пригодиться). Книга  направлялась председателю ЦС ВОИР, но, её руководство считает своим правом свободно распространять и обучать «теории», не вникнув  в её ложную суть. Как астрология (увлечение многих) не относится к науке, например, астрономии, так и «триз» (потрясение немногих) не относится к изобретательству.  Мне важно Вам показать ту грань этой «теории», которая скрыта за всевозможными обещаниями  недосягаемых интеллектуальных «вершин» и сверх "сильного мышления", естественно, при условии её усвоения. Фактически, это использование доверчивости и непросвещённости  в изобретательстве большинства народа. Ведь верят, и что плохо, официальным организациям и интернету. «Мода» начинять  чистые мозги ложными положениями этой «теории» заразительна и она совсем не означает, что обладатели их сделаются изобретателями или инноватиками.  Из таких триз -выпускников выходят лишь  псевдоспециалисты, весьма  далёкие от действительного изобретательства и инноватики, как и их учителя. Ложные положения  этой «теории» не есть знание, они никогда ими не были, это вымысел автора.  Усвоение такой ложности это переход  к «алгоритмизированному до дикости» мышлению (синоним «талантливого» по триз)  с «изменением» сознания. Чем и заняты «специалисты триз».  Это совсем недопустимо.  Только  достоверное знание  предназначено для нормальных людей с нормальным мышлением.  Бесконечно  «решать» на скорость всевозможные выдуманные «изобретательские (к изобретателям и изобретениям не относящиеся) задачи»  по шаблонам «триз» не значит создавать изобретения, это не пересекающиеся темы. Ответить на вопрос  «Что такое всё же «изобретательская задача»? не сумел и их изобретатель. Он утверждал, что нет «типичных изобретательских задач, а есть ситуации» ….» (Найти идею, 2003, стр. 46). На самом деле в  изобретательстве есть только та задача, на решение которой направлено изобретение,   она известна и изложена в описании к изобретению. Фактически, автор триз  за «изобретательские задачи» выдавал тупиковые экстренные ситуации, доведённые до абсурда («дикие», «очевидно нелепые», «противоестественные»). «Решались» такие псевдо задачи с помощью изобретённого им же «алгоритма», который основан на  совершении некого «терминологического фокуса» («Творчество — как точная наука», стр. 55).  Что не годиться для целей образования. Более того, у «решения» неожиданно появлялись признаки известного изобретения, взятого в качестве «правильного ответа» (автор триз всегда указывал номер авторского свидетельства). Однако суть известного изобретения почему – то никогда не совпадала с формулировкой тризного «решения». В стране за много десятилетий обучения этой «теории» аббревиатура «триз» стала синонимом   изобретательства («А, знаем, это триз!», что показывает, как далеки такие «знатоки» от реального изобретательства). Для подкрепления верности «теории» обычно  указывают на авторитет писателя – фантаста.  Да, авторитет писателя - фантаста очень высок, как же он "изобрёл способ изобретать", но ни какая заоблачная высота авторитета не в состоянии изменить ложность этой «теории» на верность. Фантастическая ложность не только в «теории» (что для художественного произведения вполне нормально).  Все найденные изобретения  автора триз  на поверку оказались  техническими химерами по причине их  технической и промышленной неприменимости. Однако, они с прошлого века рекламируются как недосягаемые вершины  технической и творческой мысли автора. Технические химеры этого явно не достойны. Не всё ладно в этом «королевстве».  Ни один мастер - триз, ни учёный со степенями, увлекающийся триз, никогда не покажет эту грань. Они будут рассказывать с увлечением лишь о своих личных потрясениях от «теории» и мифах о её авторе.  Отсутствие верности у  «теории» рано или поздно приведёт к конфузу всех тех, кто возносит эту «теорию», являясь лишь тривиальными обманщиками.  Если не сейчас, так в будущем и кто – то другой укажет на её фантастическую оторванность от действительности и практики изобретательства. Правда о триз всегда интересней лжи,  тьма которой не будет вечной, и, которую нужно  было бы развеять  ещё вчера.  Вам же это по силам, среди Вашего коллектива наверняка есть здравомыслящие люди способные отличить ложь от правды, в какой бы красивой упаковке она не была.  На мою же помощь всегда можете рассчитывать. Спасибо, с уважением Владимир"
Тризофикация мышления и мозгов тот же лохотрон, что и реклама чудодейственных нелекарственных снадобьев.
Тризофицированным выдадут удостоверение для предъявления в любые присутственные места.
Удостоверение московского или иного образца укажет на наличие у его обладателя в мозгах особо "сильного  мышления".
Не обольщайтесь, спец по "изобретательским задачам" собственного толкования других задач не ведает.
Способен  излагать только  то, чему обучен.
Те, кто "занимается" или будет  "заниматься изобретательской и рационализаторской деятельностью", как "физ лица" ВОИР, с помощью  триз (три - з или 3 з - з - з, или просто з -з - з) вовсе не изобретатели.
Они могут только  "заниматься" (упражняться, развлекаться, тренироваться ....), поэтому "союз изобретателей" или "независимый профессиональный союз изобретателей РФ" это  союз профессионалов, которые не "занимаются изобретательской деятельностью", а создают подлинные изобретения - главную ценность любой технически развитой страны.
Владимир, я с Вами полностью согласна.
Придумывать теорию и обучать каждого встречного изобретательству то же самое, что пытаться обучать любого живописи. Можно многих научить техническим приемам рисования, но сколько ни старайся, из каждого выдающегося художника не получится.
Может быть, алгоритмы ТРИЗ могу быть полезны при создании ИИ..
Но у человека изобретателя есть нечто, присущее только человеку изобретателю, и применение ТРИЗ теряет всякий смысл.
Наука и дураки не совместимы, дружбы не заслуживают.

Внимание! Данное сообщение содержит исключительно личное мнение автора. Есть основания полагать, что оно может не отвечать критериям научности.
Цитата
Olginoz пишет:
алгоритмы ТРИЗ могу быть полезны при создании ИИ..
Вы непоследовательны (что не в упрёк), после прекрасного первого абзаца, второй - ему не соответствует.
Бесперспективно реанимировать под разными предлогами и  искать  предмет приложения для ложной теории (у вас она как бы не совсем ложная - вы на всякий случай придерживаетесь мнений тризологов)
"Алгоритм" в триз один, всё остальное их множество как две капли похоже на этот.
Для ИИ он не пригоден, как не пригоден ни к чему.
Причина (кратко):  нём есть некая рукотворная "попытка улучшения" (без выяснения причин), приводящая к "противоречию", которое ни чем не отличается от "золотого правила механики", затем пытаются "лечить" сильно упрощённую схему какой - то части объекта техники (т. н. веполь) "стандартными шаблонами".
Правда, "вылечить" что - либо таким образом ничего не удалось.  
В ИИ как в кибернетике вообще, применяют "метод проб и ошибок".

В теме "Что такое время?" автор темы заметил, что "сейчас не модно использовать здравый смысл" (точнее: "Сейчас модно говорить типа, что здравый смысл - тормоз нового мышления.")
Это тезис внедрён в сознание доверчивых людей автором триз,
Действительно, он горячо ратовал за "дико сильное мышление, не придерживающее здравого смысла", которое даёт как раз использование алгоритма с таблицей применения 40 приёмов.

В ответе на моё обращение (см. выше) директор департамента Минобрнауки сообщил (цитирую):
"...... Информация, изложенная в обращении, принята к сведению. Благодарим за присланную информацию, которая, по возможности, будет использована в работе."

Конечно, иллюзий к разного рода отпискам не питаю, но есть надежда на пробуждения от сна разума.
Изменено: Владимир - 15.01.2019 22:07:32
Страницы: Пред. 1 2 3
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ВОИР это общество,организаций и физических лиц, занимающихся изобретательской и рационализаторской деятельностью. Союз изобретателей всё же лучше.