Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19 След.
RSS
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
Цитата
Петр Тайгер пишет:
janmik: Сознание ничего не анализирует, сознание лишь фиксирует. Вообще сознание штука интересная и непонятная.
Максет: А кто или что тогда анализирует?
janmik: Аналитические отделы Вашего мозга.

* * *
Это дело очень любят, кстати, изображать психологи, - говорят, что анализирует сидящий  внутри нас "человечек", с которым мы постоянно беседуем (находимся в постоянном режиме активного диалога, ведем сами с собой так называемый "внутренний диалог", прочее ...).
В академической психологии ничего такого нет. Есть модель сознания как свойства высокоорганизованной материи и модель согласно которой сознание и психика существуют еще до рождения человека. Последнее в какой-то мере косвенно подтверждается опытом, который был получен в состоянии измененного сознания. На вроде того что испытал janmik в коме и Максет упражняясь... но только опытом целенаправленным и конкретным, т.е. кто приобретал способность концентрировать (фиксировать) свое внимание до степени разотождествления со своим телом и отождествления себя во время измененного состояния сознания с какой-либо личностью - описывали биографические детали этой личности, даже если ничего о ней ранее не знали.
Цитата
Владимир пишет:
Чем так стараться, лучше ближе к теме Головы будучи пришитой к чужому Телу.
Если ближе к теме, то мой прогноз такой:
Есть предположение, что сознание, то есть программа, в которой записана личность человека, находится не в мозге.

Поэтому, вполне вероятно, что в результате операции путем пришивания головы одного к телу другого, в лучшем случае, может получиться человек, в котором будет жить личность того, кому принадлежало тело.

Но, скорее всего, в полученном теле не будет ни той, ни другой личности, а будет тело, которое может быть будет иметь некий животный разум, но без сознания человека.
Прогнозирование на уровне: может дождик, может снег, может будет, может нет или не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка, то ли баба, толь мужик, то ли немец, толь таджик, сиськи, попа, борода в общем вышла ерунда
Изменено: Meshulam - 19.06.2017 14:09:18
Цитата
Максет пишет:
Почему сравнивать мозг с предприятием можно, а с процессором нельзя?
И с процессором можно,  и с предприятием можно сравнивать. До определённых пределов.  Но, повторюсь, сравнивать не значит употреблять
А вообще в Вашей теории есть один (про другие пока забудем) огромный недостаток, которого и одного хватит что бы выкинуть её на свалку. Это её неоправданая сложность и громоздкость. После бритья одной известной бритвой, от неё ничего не останется. Для фантастики хороша, но не более. Почему Вы не хотите прочитать "Не убоюсь я зла" .?  Там Хайнлайн очень красиво фатазирует на подобную тему.
Изменено: janmik - 19.06.2017 14:25:08
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Meshulam пишет:
Прогнозирование на уровне: может дождик, может снег, может будет, может нет или не мышонок, не лягушка, а неведома зверушка, то ли баба, толь мужик, то ли немец, толь таджик, сиськи, попа, борода в общем вышла ерунда
Да вышла. У вас.

Все возможные варианты:
1. Ничего не получится. Операция не удастся.
2. Операция удастся и получится человек с сознанием хозяина головы.
3. Операция удастся и получится человек с сознанием хозяина туловища.
4. Операция удастся частично и получится человек – «овощ».
5. Операция удастся частично и получится человек – «животное».
6. Операция удастся и получится человек с двумя личностями – и сознанием хозяина головы и сознанием хозяина туловища.

Выбирайте.
Можно выбрать два варианта.
Но нельзя выбрать два противоречивых варианта как 1 и 2-6; 2 и 3; 2 и 6; 3 и 6: 4 и 5; 6 и 1-5.

Или можно поставить вопрос так: Если операция удастся, то чья личность будет в получившемся теле? Мой ответ: Личность хозяина туловища.
Каков ваш прогноз?
Цитата
Максет пишет: Мой ответ: Личность хозяина туловища.
:) Склоняюсь к варианту 6. Что почти по Беляеву, - там тоже, насколько я помню (читал еще в детстве), электрохимия процессов туловища начинала серьезно влиять на нейронно-аксоно-дендритную мозговую сеть головы,  которая прежде была соединена с  другим туловищем.  Но не настолько, чтобы получался шизофреник по типу раздвоения личности или  получилась личность туловища по варианту 3, который  является одновременно и вариантом Вашего ответа.      
Ваш ответ в силу Ваших убеждений, - или, так сказать, если принять во внимание все здесь Вами прежде сказанное, - мне не совсем понятен.  Потому, если возможно, - пожалуйста, - растолкуйте это более развернуто.
Впрочем, не надо, - растолкованное Вами в сообщении № 118 вроде бы Вашу точку зрения объясняет.   :)  
--------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.06.2017 15:55:21 (Добавил: Впрочем, не надо, - растолкованное Вами в сообщении № 118 вроде бы Вашу точку зрения объясняет. :))
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
А я лично склоняюсь к варианту 4 или 2 Мне не очень ясна роль спинного мозга и как их собираются объединять в одну систему.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Хотелось бы, конечно, - 2.   :)
Но и вариант ув. Максета не плох.  Ибо это уже настоящее, и, так сказать, целое полномасштабное воскрешение! Возврат  (извлечение) сознания, другими словами, - с "того света".  :angel:  

------------------------------------------------------------------------------------
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
А кто говорит, что он плох? Только не надо его тут как научную теорию позиционировать.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет: Только не надо его тут как научную теорию позиционировать.
Так в этом-то и фишка, -  представим себе, что именно этот вариант и прокатит!  :)  Ведь  даже дело  тогда  не в торжестве, так сказать, победившего знамо какого мировоззрения, - а        
знамо в чем! Такое сразу начнется, - представить себе даже такое, - ух-х  ... , ой-ой-ой, - что начнется!  :( Ы-ы-ы ...
Правда, и в случае удачного исхода по варианту 2 тоже начнется такое, - что "мама, не горюй!". Но в случае все же  успеха по варианту 3, - это куда круче, - это даже круче, чем  в отношении "сегодняшних раков по 3 рубля, но маленьких" и "вчерашних по 5 рублей, но больших".  Куда там в этом случае ракам-то этим ....  ;)

--------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 19.06.2017 16:26:25
Кризис современной философии проистекает из неудовлетворен­ности ею самою собой, т.е. из невозможности соответствовать уста­новленным ею для себя критериям, которым, однако, более удовлетворяет современная реальная наука.
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 ... 19 След.

Научная тема для обсуждения


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее