Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22 След.
RSS
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Проблема в том, что это не более чем предположение. На данном этапе нельзя исключить возможности, что уже существующие синаптические связи позволят произвести "холодную загрузку системы", даже если займет какое-то время.

Поэтому, если память и навыки даже частично восстановятся, этому будет как минимум два возможных объяснения:

1. "Холодная перезагрузка" возможна благодаря сохранившимся связям и т.п.

Когда чел ничего не соображает и зависает, надо сначала попробовать горячую перезагрузку – дать опохмелиться или напоить чаем, кофе. Если не помогает, то надо применить холодную перезагрузку – облить холодной водой.

А если серьезно:
Вы уповаете только на синаптические связи между нейронами, которые по аналогии с компом можно сравнить со связями между транзисторами процессора, то есть железа.
Но проблема зависания бывает не только аппаратной, что редко, потому что «железо», но и программной, что чаще.
Но программа компа записана не в процессоре.
А значит по аналогии, сознание человека тоже записана не в мозге.
Программа компа записана в жестком диске, а иногда в съемном диске.
А самая основная (материнская) программа (БИОС) записана в материнской плате.

А значит по аналогии, сознание человека записана в другом (???) месте, а не в мозге.
И значит основной вопрос будет состоять в том – найдет ли эта программа –сознание дорогу к процессору-мозгу чтобы запустить нормальное функционирование организма.

А то, что вы пишете:
Цитата
2. "Холодная перезагрузка" невозможна, связи сами по себе ничего не дают, но полностью перестраиваются благодаря "нематериальности носителя памяти".
Даже мне не понятно, как это носитель памяти может быть нематериальным?

Я утверждаю, что память (сознание) записана на съемном материальном (пока не изученном) носителе, который после смерти процессора извлекается и переносится на некий «сервер».
Изменено: Максет - 11.06.2017 11:21:18
Цитата
janmik пишет:
А у Вас были фантастичные сны, которые вы и жаждали увидеть. Что хотели, то получили.
Чтобы жаждать увидеть фантастические сны применяют технику осознанных сновидений, а не технику выхода из тела.
Вы все тут убеждаете меня как ребенка, типа что это был сон, иллюзия и прочее, а для меня все, что вы говорите как детский лепет, потому, что вы даже близко не испытали внетелесный опыт.
А то что вы говорите про какие то гигантские шары, то они вам действительно приснились, потому что начитались фантастики.
Цитата
Максет пишет:
А то что вы говорите про какие то гигантские шары, то они вам действительно приснились, потому что начитались фантастики.
Это был не сон, это были переживания в состоянии комы. Ну Вы раз выходили, то пусть так и будет, по крайней мере для Вас :)
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Максет пишет:
Вы уповаете только на синаптические связи между нейронами, которые по аналогии с компом можно сравнить со связями между транзисторами процессора, то есть железа
Нейрон ни разу не похож на транзистор по своему функционалу, а связи между нейронами пластичны и способны перестраиваться в зависимости от опыта и навыков.
Цитата
А значит по аналогии, сознание человека записана в другом (???) месте
Это значит, что у вас логика хромает. Исходя из вашего образа рассуждений, ночью темно, потому что Великий Ктулху закрывает глаза - аналогично тому, как становится темно, когда закрываете глаза лично вы.

Ваша ошибка состоит в том, что вы неявно предполагаете, будто аналогия верна и работает, что не так. Отсюда и ложные умозаключения.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Нейрон ни разу не похож на транзистор по своему функционалу,

Ну не хочу я с вами спорить, но вы не оставляете мне другого выхода.
Вот и сейчас потратил немало времени и нервов, чтобы понять, что такое приведенное здесь вами понятие «функционал».
В словарях это математический термин, разбираться с которым у меня сейчас нет желания.

И наткнулся на вот эту статью:  
Цитата
Как правильно: функционал или функциональность
Пост гнева. Функционал — это не то же самое, что и функциональность. Давайте разбираться.
Если вы описываете то, что умеет сервис или технологическое устройство, то речь идёт о функциональности. Не используйте в этом смысле слово «функционал». У него есть несколько значений и все они не о том.
Открываем «Википедию» и сразу же видим:
Цитата
Не следует путать с функциональностью — совокупностью возможных вариантов использования или возможных действий выполняемых неким объектом (программой, продуктом, изделием, специалистом и т. д.).
Функциона́л — это отображение, заданное на произвольном множестве и имеющее числовую область значений: обычно множество вещественных чисел {\displaystyle \mathbb {R} } \mathbb {R}  или комплексных чисел {\displaystyle \mathbb {C} } \mathbb {C} [1].

Видите, сверху? Продублирую текстом:
Не следует путать с функциональностью — совокупностью возможных вариантов использования или возможных действий, выполняемых неким объектом (программой, продуктом, изделием, специалистом и т. д.).
Функциональность и функционал — это разные слова. У них разные значения. Разные.
Недавно выяснил, что у слова «функционал» есть ещё одно значение:
Человек нетрадиционной ориентации, ведущий активную половую жизнь с разными партнёрами.
Каждый раз, когда вы вместо «функциональность» говорите «функционал», страдает один функционал. Хватит. Это разные слова. Разные. Не одинаковые.
«Но ведь так удобнее, в этом нет ошибки, „Газета.ру“ так пишет, чо ты выпендриваешься, задротина!»
Идите нафиг.
Функционал — это не то же, что и функциональность.
Если человека зовут Саша, то назвать его Маша — точно так же неправильно, как и сказать «функционал» вместо «функциональность». Это ошибка. Ошибки допускают все. Но если их можно не делать, то лучше не делать.
Поэтому просто запомните: функциональность — это не то же самое, что и функционал. Это разные слова. Не сокращенная форма. Разные. С разными значениями. Не одинаковые.
Повторим изученное. Функционал и функциональность — это... ? Правильно, разные слова.
Такие дела.
https://pavelf.ru/all/function/

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
а связи между нейронами пластичны и способны перестраиваться в зависимости от опыта и навыков.
А никто и не говорит о полном сходстве. Нейроны – живые, природные проводники тока, а транзисторы – кремниевые, искусственные проводники тока.
Речь идет об общем принципе работы мозга и процессора.
По большому счету связи между транзисторами процессора тоже пластичны и тоже способны перестраиваться в зависимости от опыта и навыков пользователей.
Разумеется, они не сами перестраиваются. Их перестраивают специалисты в зависимости от наработанного опыта и навыков, то есть искусственной эволюции компьютера.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Максет пишет:
А значит по аналогии, сознание человека записана в другом (???) месте
Это значит, что у вас логика хромает. Исходя из вашего образа рассуждений, ночью темно, потому что Великий Ктулху закрывает глаза - аналогично тому, как становится темно, когда закрываете глаза лично вы.
Если ваша логика не придумала ничего лучшего для сравнения, то здесь моя логика действительно отдыхает.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Ваша ошибка состоит в том, что вы неявно предполагаете, будто аналогия верна и работает, что не так. Отсюда и ложные умозаключения.
Моя логика говорит о том, что все познается в сравнении.
Мозг больше не с чем сравнить как с процессором компа.
А ваша логика все принимает на веру, даже без сравнения хоть с чем то?
И вы всерьез считаете, что мозг сам вырабатывает сознание, как печень вырабатывает желчь?
Изменено: Максет - 12.06.2017 14:17:36
Цитата
Вот и сейчас потратил немало времени и нервов, чтобы понять, что такое приведенное здесь вами понятие «функционал».
Functional features=функционал (как набор функций и функциональных свойств). Могли бы просто спросить, а не тратить "время и нервы" на чтение всякого бреда.
Functional, Behavioral and Structural Features
Цитата
По большому счету связи между транзисторами процессора тоже пластичны
Хоть по большому, хоть по малому, но нет. Даже если вам очень хочется обратного, то все равно нет.
Цитата
моя логика действительно отдыхает
У вас ее просто нет. Это тупо констатация факта.
Цитата
Мозг больше не с чем сравнить как с процессором компа.
Это лишь говорит об уровне ваших знаний.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Максет пишет: память (сознание) записана на съемном материальном (пока не изученном) носителе, который после смерти процессора извлекается и переносится на некий «сервер».
Кто не жалует, не в восхищении, а то и вообще, - кого по настоящему коробит и "нипаддецки" "калотит" (оскорбляет  :)  ) использование  кем-либо в чем-либо ненормативной лексики, а также, к примеру,  морфологических и фонетических  особенностей  того же "албанскавчего языка падонкафф",  - или прочего подобного, - конечно, же, таким  от прочтения  приве- денного в этой ссылке (Информационное поле Вселенной. ) материала лучше воздержаться, - да и вообще, никогда на этот ресурс не заходить. Однако, кто не боится всяко-разных ужасов, чертей, бесов, страшилок и прочего нечистивого вплоть до самого-самого лукавого,  а интересуется только конкретно содержанием излагаемого по существу, - вход таким смельчакам на упомянутый ресурс, естественно, же, - вспоминая при этом выстраданные кроманьонами (людьми, человеками) многовековые ценности, включающие  в себя  право на  свободу выбора, слова и печати,  свободу вероисповедания или вольнодумства и прочего,  - а заодно и демократию, - вход таким отчаянным  смельчакам-посетителям на этот ресурс  не запрещается!  :)

-----------------------------------------------------------------------------------------------
Изменено: Петр Тайгер - 12.06.2017 16:08:04
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Проблема в том, что это не более чем предположение. На данном этапе нельзя исключить возможности, что уже существующие синаптические связи позволят произвести "холодную загрузку системы", даже если займет какое-то время.
Возможно, но для этого нужно после выполнения операции оставить всё как есть, исключив использование специально разработанной программы.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Поэтому, если память и навыки даже частично восстановятся, этому будет как минимум два возможных объяснения:
1. "Холодная перезагрузка" возможна благодаря сохранившимся связям и т.п.
2. "Холодная перезагрузка" невозможна, связи сами по себе ничего не дают, но полностью перестраиваются благодаря "нематериальности носителя памяти"
Естественно, из этих двух вариантов привлекательнее выглядит тот, который не предполагает "потусторонних" сущностей.
Я думаю что о нематериальности речь не идет, Серджио Канаверо человек науки, к тому же он до мозга костей атеист, возможно имеется в виду некая модель квантового сознания, на вроде того о чем говорил Юджин Вигнер... Надо почитать как в своих книгах Серджио Канаверо это объясняет, если объясняет вообще. В практическом плане итальянский профессор в ближайшем будущем планирует провести операцию по пересадке мозга взятого из криохранилища в Аризоне. Фантастика.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Вот и сейчас потратил немало времени и нервов, чтобы понять, что такое приведенное здесь вами понятие «функционал».
Functional features=функционал (как набор функций и функциональных свойств). Могли бы просто спросить, а не тратить "время и нервы" на чтение всякого бреда. Functional, Behavioral and Structural Features
А вы могли бы так и написать «Functional features» (Функциональные особенности) а не русскими буквами «функционал», которое означает совершенно другое, чтобы не тратить мое время и нервы на чтение всякого «бреда».

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Максет пишет:
По большому счету связи между транзисторами процессора тоже пластичны
Хоть по большому, хоть по малому, но нет.
Есть. Но для этого постарайтесь смотреть шире и сравнивайте естественную эволюцию мозга и искусственную эволюцию процессора. И тогда увидите, что искусственная эволюция процессора идет по большому счету по такому же сценарию, как и естественная эволюция мозга.  Только мозгу уже миллионы лет, а процессору и сотни еще нет.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Даже если вам очень хочется обратного, то все равно нет.
Ну вот. Хвалитесь своей логикой, а применяете детские выражения.
Знаете ведь, что от того, что мне чего-то очень хочется ничего не зависит. Или не знаете?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Максет пишет:
моя логика действительно отдыхает
У вас ее просто нет.
Совсем нет?

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Это тупо констатация факта.
Какого факта? Вот спрашиваю.

Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Цитата
Максет пишет:
Мозг больше не с чем сравнить как с процессором компа.
Это лишь говорит об уровне ваших знаний.
Не спорю. Я знаю свой уровень знаний и работаю над этим недостатком.
Поэтому спрашиваю у Вас как у знающего: С чем же еще кроме как с процессором компа можно сравнить мозг?
Цитата
Максет пишет:
Есть. Но для этого постарайтесь смотреть шире и сравнивайте естественную эволюцию мозга и искусственную эволюцию процессора. И тогда увидите, что искусственная эволюция процессора идет по большому счету по такому же сценарию, как и естественная эволюция мозга.  Только мозгу уже миллионы лет, а процессору и сотни еще нет.
Очень занимательно. Вы вообще понимаете о чем пишите или пишете абы написать?
С логикой у Вас действительно какие-то не очень приятельские отношения.
Цитата
Максет пишет:
Поэтому спрашиваю у Вас как у знающего: С чем же еще кроме как с процессором компа можно сравнить мозг?
Что делать с сознанием? Зачем нужно сознание, если все функции по выживанию наше тельце способно выполнять и в бессознательном состоянии, не осознавая себя ка личность, просто как автомат с набором полезных программ. Аналогия мозга с процессором весьма и весьма условна и натянута..
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 22 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

Научная тема для обсуждения