Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 19 След.
RSS
Научная тема для обсуждения, Подготовка к трансплантации головы, которую намерен провести итальянский нейрохируг Серджио Канаверо
Цитата
если мозг производит сознание - жизнь "растения";
Я не вижу в данном контексте такого вывода.  Планируется же просто выполнить гибернацию (hibernation), а она не подразумевает полного сброса.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
Я не вижу в данном контексте такого вывода.  Планируется же просто выполнить гибернацию (hibernation), а она не подразумевает полного сброса.
Искусственную гибернацию разумеется проводят, но не до такой степени чтобы наступило обморожение и смерть. При гипотермии 15 градусов замедлится метаболизм, а "полный сброс" наступит после того как (извиняюсь) отрежут голову, т.е. после остановки дыхания и кровообращения. Когда наступит второй срок клинической смерти (именно об этом моменте перехода между жизнью и биологической смертью говорит Канаверо, когда считается что мозг безнадежен - электроэнцефалограмма не регистрируется) - доктор Канаверо намерен запустить мозг.
Цитата
не до такой степени чтобы наступило обморожение и смерть
Ну это понятно, цель то другая.
Цитата
"полный сброс" наступит после того как (извиняюсь) отрежут голову, т.е. после остановки дыхания и кровообращения
При отрубании головы вроде не происходит мгновенной деполяризации нейронов, которую можно было бы считать "factory reset". Потеря кровообращения ведет к потере сознания, но к этому времени пациент в любом случае будет уже в состоянии искусственной комы. И "электрический сброс" произойдет лишь когда нейроны, исчерпав свои ресурсы, станут массово переходить в состояние деполяризации, теряя потенциал действия. Но синаптические связи, насколько я понимаю, этот "сброс" не разрушит все равно.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Потешная дискуссия!
Как это я пропустил? Но ещё не опоздал.
Господа глубокомыслители, почитайте об опытах С.С.Брюхоненко почти столетней давности.
Найдёте ответы на все ваши вселенского масштаба вопросы.
img.php.jpg (59.78 КБ)
Не судите опрометчиво.

Ну конечно как же здесь без SapiensА Форумчанин Sapiens самый видный специалист отрасли! Что нужно читать об опытах С.С.Брюхоненко? собака что-то сказала? ;)
Цитата
BETEP IIEPEMEH пишет:
При отрубании головы вроде не происходит мгновенной деполяризации нейронов, которую можно было бы считать "factory reset". Потеря кровообращения ведет к потере сознания, но к этому времени пациент в любом случае будет уже в состоянии искусственной комы. И "сброс" произойдет лишь когда нейроны, исчерпав свои ресурсы, станут массово переходить в состояние деполяризации, теряя потенциал действия.
Об этом я и говорю (может быть точку не там поставил?): после того как в состоянии деполяризации электроэнцефалограмма не будет регистрироваться - Канаверо намерен привести в действие мозг. Не раньше. Собственно в этом и заключается замысел, чтобы показать, что память-сознание находится не в мозге. Об этом он прямо говорит, что это эксперимент в первую очередь, и пациент на него сознательно идет. Такого рода эксперименты запрещены в Европе и Штатах, в России, насколько мне известно, тоже, в Китае для этого есть всё необходимое, в том числе помощь государства. По последним сообщениям вроде как пациентом будет китаец. Россиянин есть в списках, но толи ему нужно вначале принять китайское гражданство, то ли по медицинским параметрам ему сложнее найти донора, не знаю точно...

Ну, так вот, индивидуальный опыт, если стирается (остается в нейронах только генетически обусловленная программа: обработка приходящих возбуждений и генерация собственного ответа) - значит память-сознание локализовано в мозге. Если индивидуальный опыт останется, в чем уверен Канаверо, - сознание вне мозга. Так?
Цитата
Meshulam пишет:
Что нужно читать об опытах С.С.Брюхоненко?
Википедию. Вам будет достаточно.
Цитата
Meshulam пишет:
собака что-то сказала?
Она всё сказала.
Пересаженная на шею другой собаки, голова демонстрировала сохранность всех безусловных рефлексов (защитных, пищевых, ориентировочных и т.д.) и условных ( реагировала на кличку, например, на кошку).
Опыты повторялись много раз.
Цитата
Meshulam пишет:
Форумчанин Sapiens самый видный специалист отрасли
В медико-биологической области на этом форуме - таки да, что тут поделаешь.
Такая вот гибернация.
Не судите опрометчиво.

Цитата
Meshulam пишет:
Собственно в этом и заключается замысел, чтобы показать, что память-сознание находится не в мозге.
Странный замысел с нарушенной логикой. Деполяризация не разрушает синаптические связи, поэтому исходный замысел не может быть доказан подобным экстримом. И если все действительно, как вы говорите, замышляется именно ради подобного экстрима (намеренно дождаться истощения всех нейронов и утери ими потенциала действия), то все это начинает как-то нехорошо попахивать.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Цитата
Meshulam пишет:
. Если индивидуальный опыт останется, в чем уверен Канаверо, - сознание вне мозга
Индивидуальный опыт тела донора? Он полагает, что таким образом возможно подселение чужого сознания?
А были ли, по первой,  опыты по восстановлению своего сознания? Мне так видится, что смерть мозга, она везде смерть,.. и не только у блондинок. :)
Цитата
дед Андрей пишет:
Индивидуальный опыт тела донора? Он полагает, что таким образом возможно подселение чужого сознания?
О памяти донора речи не идет, доктор нацелен на то чтобы вернуть память реципиента, им разработана система виртуальной реальности совместно с командой программистов технологической компании.

Всё это конечно выглядит фантастически... да и сам профессор с точки зрения стандартного среднестатистического человека воспринимается как эгоцентричная и эпатажная личность, но такие "чудаковатые ученые" и продвигают науку… Эйнштейн тоже был "со странностями".

Цитата
дед Андрей пишет:
А были ли, по первой,  опыты по восстановлению своего сознания?
У Канаверо есть разработанные им методики, в частности по соединению головного и спинного мозга, по экстрадуральной корковой стимуляции мозга при вегетативном состоянии и болезни Паркинсона, по реабилитации после инсульта. Почти десять лет назад ему с помощью операции на мозге удалось привести в сознание 20-летнюю девушку которая 2 года находилась в коме.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 19 След.

Научная тема для обсуждения


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее