Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
RSS
ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ, Степень разумности земной жизни
Цитата
Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор.
Макрофаг, обратите внимания на ссылку, откуда взята цитата.
Абрахам Маслов написал эти слова 50 лет назад.

Инстинкт – побуждение, более сложное чем рефлекс. Установлено что любой поведенческий признак определяется огромным множеством генов работающих согласованно. Наследственная информация записана в молекулах ДНК, а также может передаваться через РНК.
Цитата
дед Андрей пишет:
И автор выступления ошибается, что другим животным не свойственно такое, похожее поведение.
К примеру, даже очень голодный кот, увидев, во дворе рядом с собакой на цепи, миску с кашей и мясом, не кидается сразу же утолять свой голод, так как знает, что собака может порвать его в клочья.  
Естественно, но это эмоция страха и инстинкт самосохранения. Т.е. голодный кот "выбирает" из двух "желаний" (пищевой инстинкт и инстинкт самосохранения) наиболее инстинктивное (самосохранение). Не знаю можно ли назвать это "свободой действия" но свободой воли точно - нет.

Автор лекции говорит о том, что свобода воли и свобода действия это разные понятия и не следует их подменять. Животным не свойственна свобода воли. Свобода воли всегда связана с рефлексией, осознанием своего "я" и углубления самосознания. Осознание своего "я" начинается у человека в детском возрасте и не заканчивается с появлением рефлексии в более позднем возрасте...

Цитата
дед Андрей пишет:
И непонятен смысл противопоставления науке своего высказывания. Пытается использовать научные данные с одной стороны, и отмеживается от науки -- с другой. Как-то уж по-мальчишески не совсем корректно.
Нет. Профессор Разеев как раз таки человек науки. Научная  картина  мира  не  догма  и  не  абсолютная истина, в силу того что наука развивается. С точки зрения классической физики свободы воли быть не может, потому что свобода воли может существовать только при отрицании детерминизма, тогда как на принципе детерминизма построена вся классическая физика. Но кроме классической физики Ньютона есть еще квантовая физика, которая предлагает вероятность и неопределенность...
Цитата
eLectric пишет:
Тут много слов, но где обоснование, что "идея инстинкта" не состоялась? А вообще в организме хоть что-то наследуется?

В посте выше : наследственно передаётся "запомненные с по­мощью естественного от­­бора морфология и метаболизм организма, которые приводят к выделению конк­ретных нейромедиаторов как од­но­значному следствию данной морфологии и метаболизма."
Это всего лишь изначальное состояние вещества, для которого ещё нужно соответствующее вспомогательное  окружение, которое передаётся от организма к организму.
Грубо говоря если брат внешне  похож на брата то  для копии нужно ещё подходящее внутриутробное окружение матери с её набором хромосом и хромосомами отца.
Для справки: геном человека может быть записан примерно на носителе в 600 мегабайт. В то же время один только мозг содержит около 10 миллиардов нейронов, каждый из которых имеет около 10 тысяч связей с другими нейронами (т.е. информация, необходимая для записи только структуры нейронной сети необходима в объеме 10 в 14 степени единиц). А кроме нейронов в мозге человека есть и вспомогательные клетки, например, глия - более 100 миллиардов клеток. А еще - клетки тела, самого разного вида. Генетическая же информация имеет всего около 3*10 в 8 степени единиц (в миллион раз меньше, чем необходимо для кодирования только структуры нейронной сети мозга и в сотни миллиардов раз меньше, необходимого для кодирования всего тела.

Здесь говорить о наследовании структур нейронной сети , которая определяет поведение невозможно. Не потому что ещё "не нашли" , а потому, что такого механизма считывания и гранения генетической информации не существует.
Если говорить коротко : никакие поведенческие "инстинкты у животных и человека  " не наследуются. Это можно считать доказанным фактом.
Простой пример : "Так, почти все животные от хомячков до львов характерно вычесывают за ушами задней лапой не потому, что у них это генетически запрограммировано, а потому, что для них такое движение - наиболее удобно и, естественно реализуясь, оно развивается индивидуальным опытом, приобретая личные особенности."

Более подробно могу расписать примерно на 3-4 страницах этой темы.  :)
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор.
Макрофаг , обратите внимания на ссылку, откуда взята цитата.

Абрахам Маслов написал эти слова 50 лет назад.



Инстинкт – побуждение, более сложное чем рефлекс. Установлено что любой поведенческий признак определяется огромным множеством генов работающих согласованно. Наследственная информация записана в молекулах ДНК, а также может передаваться через РНК.

И сегодня слова Абрахама Маслова, актуальны как никогда в свете появившихся за 50 лет инструментов способных глубоко проникнуть в проблему передачи поведения по наследству.
Как уже говорил не потому что ещё не создали адекватную реальности  модель наследования поведенческих программ "инстинктов", а потому что это невозможно.
Исследователями разных эпох предпринималось огромное количество попыток найти механизм считывания программ поведения  у сложных организмов( хотя в отдельных клетках такой  механизм был обнаружен)
Сегодня существуют адекватные реальности проверенные модели проявления поведенческих актов.
Зачем же заниматься несуществующим?
Просто для широкого круга людей приятно ощущать себя приемником какой нибудь княжеской династии с голубой кровью или наследником великих гениев типа "яблоня от яблони далеко не падает"
Этим кичатся и распространяют идею своей исключительности.Это нацистские теории , которые просто необходимы для завоевания власти как например сейчас на Украине.
Такие теории всегда были и будут, так как для манипулирования людьми главное условие их низкий мировоззренческий уровень.
Хотя на самом деле стартовые биологические особенности у всех людей и животных  примерно равны.
Цитата
Макрофаг пишет:
Более подробно могу расписать примерно на 3-4 страницах этой темы.  :)
Зачем? Вы уже расписали о том же самом на 200 страницах в другой теме. Вы об одном и том же говорите несколько лет! ни о чем другом не говорите, простите, от чего такой интерес?

Цитата
Макрофаг пишет:
Как уже говорил не потому что ещё не создали адекватную реальности модель наследования поведенческих программ "инстинктов", а потому что это невозможно.
Да ладно….. Смотрите последние научные исследования.

Цитата
Макрофаг пишет:
Сегодня существуют адекватные реальности проверенные модели проявления поведенческих актов.
Зачем же заниматься несуществующим?  
Не занимайтесь.

Цитата
Макрофаг пишет:
Просто для широкого круга людей приятно ощущать себя приемником какой нибудь княжеской династии с голубой кровью или наследником великих гениев типа "яблоня от яблони далеко не падает"
Этим кичатся и распространяют идею своей исключительности.Это нацистские теории , которые просто необходимы для завоевания власти как например сейчас на Украине.  
При чем здесь нацистские теории.?? Чего-то Вас не туда понесло, мы говорим о наследовании, которое обеспечивается передачей генетической информации.

Если хотите знать о национальной психологии народов которые живут рядом с вами читайте хорошую аналитику на сайте ООН
Цитата
Meshulam пишет:
Естественно, но это эмоция страха и инстинкт самосохранения. Т.е. голодный кот "выбирает" из двух "желаний" (пищевой инстинкт и инстинкт самосохранения) наиболее инстинктивное (самосохранение). Не знаю можно ли назвать это "свободой действия" но свободой воли точно - нет.
Да вообще ничем не называйте, так проще. :)

Цитата
Meshulam пишет:
Т.е. голодный кот "выбирает"
Можно без кавычек. Анализирует ситуацию выбора в меру своих способностей и -- выбирает. Как и человек.

Цитата
Meshulam пишет:
С точки зрения классической физики свободы воли быть не может, потому что свобода воли может существовать только при отрицании детерминизма, тогда как на принципе детерминизма построена вся классическая физика. Но кроме классической физики Ньютона есть еще квантовая физика, которая предлагает вероятность и неопределенность...
Полагаете, квантовая физика отменяет принцип причины и следствия?

Цитата
Meshulam пишет:
Нет. Профессор Разеев как раз таки человек науки.
Той самой науки, которую он порицает?  :(
Мы тоже того же мнения.
Ниже подписавшиеся: пёс Буржуй, кот Сибрик, и мыши в углу за шкафом.
Цитата
Макрофаг пишет:
Простой пример : "Так, почти все животные от хомячков до львов характерно вычесывают за ушами задней лапой не потому, что у них это генетически запрограммировано, а потому, что для них такое движение - наиболее удобно и, естественно реализуясь, оно развивается индивидуальным опытом, приобретая личные особенности."
Более подробно могу расписать примерно на 3-4 страницах этой темы.
Не-е, спасибо. 3-4 страницы подобных примеров, это слишком.
Вы сами-то не задумывались, наследственное-ли это - желание почесать за ухом? Чешут просто потому, что это анатомически удобно? В носу пальцем ковыряют потому что удобно? Так почему-ж в глазу не ковыряют тем-же пальцем? Или, хотя-бы во рту?
Или не приходила ли вам в голову ещё более простая мысль: если поведение обусловлено анатомией, а анатомия наследуется, то поведение естественно наследуется? Тут, даже, не надо каких-то сложных мыслей про нейромедиаторы и нейронные структуры.
А про "Врождённые физиологические рефлексы" (Википедия) вы когда-нибудь читали?
А дети у вас есть?
А вы знаете про наследственные психические заболевания? Эти заболевания влияют на поведение?
А привычка дышать, это просто потому что удобно?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Meshulam пишет: Зачем? Вы уже расписали о том же самом на 200 страницах в другой теме. Вы об одном и том же говорите несколько лет! ни о чем другом не говорите, простите, от чего такой интерес?................

............При чем здесь нацистские теории.?? Чего-то Вас не туда понесло, мы говорим о наследовании, которое обеспечивается передачей генетической информации.

Если хотите знать о национальной психологии народов которые живут рядом с вами читайте хорошую аналитику на сайте ООН

Здесь разговор идёт о биороботах , которые наследуют поведенческие программы "инстинкты".
Я утверждаю , что поведенческие программы не наследуются
Вы очень интригуемо  и как бы между прочим заведомо отрицая  предлагаете : "Да ладно….. Смотрите последние научные исследования".
И где это посмотреть?


При чём здесь "национальная психология" ? Так же хочу спросить у вас. :)
Мы говорим о наследовании признаков , которые называют "инстинкты".
Социальные системы коммуникации не наследуются : им необходимо обучаться , приспосабливаться в течении индивидуального развития.
У любого этноса должны быть признаки культуры для данного этноса, которые выражаются в общих этических символах общения, которые обеспечивают взаимопонимание на территории географического ландшафта места проживания.
Но например чеченцы едут побухать на чужую территорию , чтобы не нарушать этикет. Куда деваются их "национальная психология народов" :D
Вот тут и рушится идея т.н. "национальной психологии"
Предоставленная вами статья с сайта ООН напоминает мне национализм как форма массового невежества.
Очень рекомендую посмотреть статью.  http://proriv.ru/articles.shtml/podguzov?nacio_43
Изменено: Макрофаг - 22.01.2017 02:32:37
Цитата
eLectric пишет:
Или не приходила ли вам в голову ещё более простая мысль: если поведение обусловлено анатомией, а анатомия наследуется, то поведение естественно наследуется? Тут, даже, не надо каких-то сложных мыслей про нейромедиаторы и нейронные структуры.
Ув. eLectric вы просто не хотите разобраться в сути наследования признаков.
Анатомия не наследуется . Ёмкости генома не хватит для воспроизведения даже нейросетей мозга не говоря об теле. Вы читали мой пост когда я об этом писал? :)  
Наследуется окружение , которое создаст эту анатомию в определённых условиях среды. В В свою очередь предыдущее окружение создаст последующее .Стоит среде чуть чуть измениться - никакой анатомии не будет.
Уже одни деятели отрезали хвосты и уши , но они заново не вырастали.
Цитата
eLectric пишет:
А про "Врождённые физиологические рефлексы" (Википедия) вы когда-нибудь читали?
А как же! Конечно читал. Но мне кажется вы их даже не просматривали.
Если вас положить на живот , у вас произойдёт рефлекторный поворот головы в сторону?
Нет не произойдёт так как :
Безусловные (врожденные)рефлексы поз­воляют ребенку быстрее адаптироваться в окружающей среде. Некоторые врожденные рефлексы выявляются у ребенка всего не­сколько дней, другие сохраняются месяцами и имеют важное значение.
Врождённые рефлексы это  результат внутриутробного окружения в рамках которого происходят метаморфозы  и человеческий эмбрион проходит стадии от рыбки до человека.
Посмотрите как развивается мозг ребёнка. Здесь и близко нет наследуемой анатомии.
Мозг ребёнка только с семи годам становится морфологически таким как у взрослого.
До этого в мозге происходила битва конкурирующих нейронов в борьбе за выживание( нейродарвинизм) см. лекция по нейробиологии и генетике поведения №23
Наследуется ли психическое , познавательное? Нет конечно.
В той же теме врождённых автоматизмов - намёк на начало когнитивной деятельности и предпосылки для развития психической деятельности на основе предрасположения организма к психической организации . В чём состоит предрасположение . На первых порах просто в возможности выражать своё отношение оценкой ( хорошо/ плохо )к неудовлетворительной окружающей среде  :В периоде новорожденности уже начи­нается эмоциональное развитие.

Первоначальное проявление эмоций ре­бенка — крик. Малыш кричит, если он мо­крый, хочет есть или испытывает какие-то болевые ощущения. Во время крика усили­вается гипертонус мышц, характерный для новорожденного ребенка


Здесь ещё нет никакого сознания и самосознания( которое начнёт проявляться только к двум годам)

Здесь , чтобы бодро выглядеть в понимании нужно читать , читать и читать как кто то завещал.... :D
А если без усвоения материала то согласен в вами : Тут, даже, не надо каких-то сложных мыслей про нейромедиаторы и нейронные структуры.
:lol:
Изменено: Макрофаг - 22.01.2017 03:43:14
Цитата
Макрофаг пишет:
Ув. eLectric вы просто не хотите разобраться в сути наследования признаков.
Анатомия не наследуется. Ёмкости генома не хватит для воспроизведения даже нейросетей мозга не говоря об теле. Вы читали мой пост когда я об этом писал?
Я читал ваш пост уже после того, как вы его написали. А вы сам вопрос поняли? Наследуется ли хоть что-то?
Вы пишите какую-то ахинею не учитывая самые очевидные вещи.
Почему у женщины рождается человеческий ребёнок, а не "неведома зверюшка"?
Почему у двух негров ребёнок темнокожий, хотя они живут в Канаде?
Что вы всё про геном талдычите, доберёмся ещё до генома. Вы принципиально ответьте, есть ли вообще такое явление - наследуемость свойств?
Цитата
А если без усвоения материала то согласен в вами : Тут, даже, не надо каких-то сложных мыслей про нейромедиаторы и нейронные структуры.  :lol:
Ну вот и скажите, наследуется хоть что-то?
В споре не рождается истина, но убивается время.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

ВСЕ МЫ - БИОРОБОТЫ