Страницы: Пред. 1 ... 845 846 847 848 849 ... 968 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
Meshulam пишет:
А я о свободном выборе, который появляется в результате рефлексии, а не под воздействием воспитания или социальных установок
А эта самая рефлексия разве не под действием и воспитания исоциальных установок появляется?
Изменено: janmik - 10.02.2019 10:19:42
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
рефлексия разве не под действием и воспитания исоциальных установок появляется
Рефлексия - это самоотражение. Поэтому от воспитания и установок зависит то, что человек увидит в результате наблюдения себя. Т.е. не "рефлексия появляется", а результат рефлексии.
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Да, неудачно, т.е. даже неверно высказался. Спасибо что поставили. Но нас результат рефлексии и интересует.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Meshulam пишет:
и фантазировать о чистой плановой экономике в масштабах государства
А разве речь идет не о большем масштабе?
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
CASTRO пишет:
Ехидно напомню, что у власти, стоящей над чисто рыночной экономикой стимулов совершенствовать удовлетворение спроса тоже особо нет. Чему два последних века были наглядным примером.
Конечно нет. Точнее, у неё задача обеспечить власти и строя. И в том числе работу рынка. Рынок - самоорганизующаяся система, которая и обеспечивает баланс спроса и предложения. (и без всяких компьютеров, а с ними ещё лучше). Но требует регуляторов, о чём уже писал.
Цитата
Можно на пальцах прикинуть. Если аккуратно, но кратко, фиксировать за человеком его жизнь, то, думаю, суточную информацию можно ужать в несколько десятков-сотен килобайт.
Откуда следует, что такого объёма достаточно для необходимого уровня планирования?
А какой объём памяти надо, чтобы учесть соотношение спроса и предложения в каждом из существующих магазинов, по каждому виду товаров и на несколько дней вперёд?
Существенной частью планирования является прогноз погоды. В популярной книжке Росгидромета от 2009 года сказано: "В настоящее время средняя успешность прогнозов на сутки составляет 95-96%, на вторые сутки 90-92%, на третьи сутки 88-90%, на четвёртые и пятые - примерно 85%." По-моему, это уже после установки первого суперкомпьютера от SGI, аналогичного приобретенного НАСА в 2002.
Там-же приведен график успешности суточного прогнозирования Росгидромета в Москве за разные годы. Так за последние 20 лет он практически не изменился. Но эти 96%, это то, что само ведомство пишет о себе.
Есть сайт meteotrust.com: "Meteotrust следит за прогнозами погоды и оценивает их точность."
Метеотраст следит за успешностью прогнозов на разных сайтах и указывает лучший сайт foreca с успешностью суточного прогноза 86%. Это сейчас и я бы не сказал, что с особой точностью. Там прогноз считается успешным, если погрешность в пределах +-3 град С.

В любом случае, установка всё более мощных компьютеров приводит к незначительному увеличению прогнозируемости. Оно и понятно - каждый новый процент предсказуемости требует увеличения информационной мощности в разы и порядки. Но для планирования необходимы точные прогнозы по многим параметрам - и погода, и спрос, и цены на нефть... Их сочетание быстро спускает успешность до 50% и ниже. Тогда не будет удивительным вывод: чтобы хорошо планировать, необходимо чтобы вся экономика страны работала только на Госплан.
Я уж не говорю, что вся эта борьба за точность прогнозов длится до ближайшей точки бифуркации.

Ну и вы не ответили про навязываемый планом детерминизм. Всякие самозанятые и предприниматели пускай идут куда подальше, от них только план сбоит. Свобода воли категорически не приветствуется. Удел для девушки, которая мечтает стать физиком, это назначенный для неё институт и работа по месту жительства.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
eLectric пишет:
А какой объём памяти надо, чтобы учесть соотношение спроса и предложения в каждом из существующих магазинов, по каждому виду товаров и на несколько дней вперёд?
Ну тот же Walmart  с подобной задачей справляется на раз.
Изменено: janmik - 10.02.2019 14:17:35
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
janmik пишет:
Ну тот же Walmart  с подобной задачей справляется на раз.
Конечно. Частная фирма со своими магазинами прекрасно справляется. И до всяких компьютеров справлялась. А в плановой экономике как-то не заладилось. Полки магазинов пусты или завалены серым "Скороходом".

Сдаётся мне, что дело не в компьютерах.
Изменено: eLectric - 10.02.2019 14:41:18
В споре не рождается истина, но убивается время.
Цитата
Meshulam пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Ну так и ВПК оказывает услуги. Он позволяет армии успешно гарантировать внешнюю безопасность страны.
Мы говорили о ВПК, а не в целом об армии и флоте. Вот и смотрите по затратам на эти самые услуги ВПК, на конечный продукт и на доходы от продаж. Рентабельными могут быть отдельные предприятия и организации ВПК. Или вы думаете, что все государственные предприятия ВПК рентабельны? Чего тогда столь мощный советский ВПК не помог сохранить экономику СССР?

Так и в рыночных условиях нет требования, чтобы все подструктуры были безубыточными. Напомнить, как Apple 10 лет назад практически всю прибыль получала от айфонов, а производство компьютеров едва себя окупало?
Ну, возьмите отдел кадров какой-нибудь фирмы. Сам по себе он тоже не приносит прибыли. Что не мешает фирме в целом быть в безубыточной.

Кстати, ВПК экономику СССР (и не только экономику) во время Второй Мировой отлично помогал сохранить.

Цитата
Meshulam пишет:
По Северной Корее скорей всего недостоверные данные, вряд ли больше ИЧР чем в Китае.  

Вот нет у меня такого априорного ощущения. Кстати, Вы ошибаетесь, когда говорите, что в ИРЧ входят политическая свобода, права человека и т. д. Не входят. Туда входят всего три фактора: доход, продолжительность жизни и образование. Ну, доходы в С. Корее, конечно, пониже. А вот с образованием в Китае пока не очень всё хорошо...

Цитата
Meshulam пишет:
Контраст развития экономики на лицо. О чем тут можно спорить, я не говорю, что это главное, но когда человеку нечего есть ему не до развития...

На лицо, говорите? Ну, давайте ещё пример:

Катар:
ВВП на душу населения - 124 000 $
ИЧР - 0.85

И такой же ИЧР имеет Словакия с ВВП всего в 37 тысяч.

А про нечего есть - обычно, страны, которые выбирают свой экономический путь, уровень, когда нечего есть, всё-таки, уже прошли.
Цитата
eLectric пишет:
Рынок - самоорганизующаяся система, которая и обеспечивает баланс спроса и предложения. (и без всяких компьютеров, а с ними ещё лучше). Но требует регуляторов, о чём уже писал.

Это Вы так красиво выразили простой факт, что сама по себе рыночная экономика схлопывается в дыру за считанные десятилетия, откуда её потом выковыривают совсем нерыночной палкой. Либо эта нерыночная палка используется превентивно для предотвращения такого схлопывания. Но мы, в силу разных причин всё равно называем такую экономику рыночной :-)
Цитата
eLectric пишет:
Откуда следует, что такого объёма достаточно для необходимого уровня планирования?
А какой объём памяти надо, чтобы учесть соотношение спроса и предложения в каждом из существующих магазинов, по каждому виду товаров и на несколько дней вперёд?

Факт состоит в том, что сейчас рост возможностей по хранению, получению и обработке данных превышает рост производства основных данных, которые могут быть полезны для планирования. Поэтому достаточно это уже или будет достаточно через 10 лет - вопрос не принципиальный. Но однажды этот качественный скачок произойдёт и надо быть к этому готовым.

Цитата
eLectric пишет:
Тогда не будет удивительным вывод: чтобы хорошо планировать, необходимо чтобы вся экономика страны работала только на Госплан.

Очевидно, что при грамотном планировании учитываются затраты ресурсов и на само планирование. И точность модели - это тоже параметр оптимизации.

Цитата
eLectric пишет:
Всякие самозанятые и предприниматели пускай идут куда подальше, от них только план сбоит. Свобода воли категорически не приветствуется. Удел для девушки, которая мечтает стать физиком, это назначенный для неё институт и работа по месту жительства.

Если Вы под самозанятыми имеете в виду предпринимателей  в сегодняшнем смысле, то как независимых субъектов экономики их, конечно, не станет. А как подрядчики в выполнении плановых поставок - почему нет?

Свобода воли не сводится лишь к свободе зарабатывать деньги. Даже в СССР свобода самореализации, творчества, в том числе и научного, т. д., как ни странно, поощрялась. А ограничивали эту свободу причины как раз вовсе не экономические.
Страницы: Пред. 1 ... 845 846 847 848 849 ... 968 След.

О пенсиях и зарплатах


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie и рекомендательные технологии. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie и рекомендательных технологий на вашем устройстве. Подробнее