Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 845 846 847 848 849 ... 931 След.
RSS
О пенсиях и зарплатах, Как исправить ситуацию?
Цитата
CASTRO пишет:

Ну вот новая экономическая модель и определит новую политическую
Вот таки я почти о том и говорил , когда упомянул естественность. Тут главное, что бы было готово еще и общество.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Цитата
Игорь Кожухов пишет:
И только в ГДР были придуманы государственные, частные и частно государственные предприятия.
Цитата
Meshulam пишет:
Придуманы. Так что до сих пор восточные земли Германии отстают от западных в плане экономического развития.
Смотря по каким отраслям экономики. Уверен --- многие видели пассажирские вагоны, вагоны рестораны и вагоны кафе производства ГДР, которые ездили по железным дорогам очень много лет после прекращения работы ГДР.
Детская игрушечная электрическая дорога --- лучше всего изготавливалась в ГДР.
Служба охраны государства под названием Штази --- одна из лучших в мире.
Дети в ГДР здоровее чем в Западном Берлине или в ФРГ.
Не менее уникальная ситуация сложилась в обеих частях Берлина с общественным транспортом, тем не менее компромисс был найден.
В настоящее время у немцев восточных земель имеет место быть процесс, называемый остальгия по ГДР .

Как и у любой другой экономики, у экономики ГДР есть свои положительные и отрицательные стороны.
Изменено: Игорь Кожухов - 08.02.2019 13:27:39
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
CASTRO пишет:
Более того: практика показывает, что стартапы не взлетают в 90% случаев.
Хороший метод - ориентация на практику. Практика показывает, что ни одна плановая экономика в мире не выдержала конкуренции с рыночной.
Цитата
Идеальная плановая экономика в моём понимании - это когда осуществляется учёт всех имеющихся ресурсов, потребностей и внешних факторов и на основе этого вырабатывается оптимальный вектор развития. Который корректируется ежегодно, ежемесячно, еженедельно... Да хоть онлайн... И нет никаких проблем включить туда и неопределённости, и новые достижения, и форсмажоры.
Да. То-то я чувствую, что мы как-то в понятиях расходимся. Как правильно заметил Техник - вы говорите об оптимизации производства.
В крайнем выражении: "Да хоть онлайн", это вообще никак не планирование. Ситуативное управление. Да, с помощью компьютеров.

В 70-х годах продвигалась такая фишка - АСУ, автоматизированные системы управления. Главный энтузиаст советского времени - наш главный же кибернетик акад. Глушков. Это его идея тотального управления экономикой всей страны с помощью компьютеров. Ещё в 60-х. И в Госплане компьютеры были. Только эффективное управление экономикой так и не заладилось.

Если говорить из самых общих соображений, думаю есть противоречие между повышением организованности и ростом энтропии.

С разных сторон мы говорим о совокупном понятии Прогнозирование- Планирование- Управление и реальными параметрами являются точность прогнозов, их детализация, сроки планирования, управляемость. И я не забалтываю тему. Эффективность управления именно зависит, например, от масштабности - управлять цехом, предприятием или всей страной это существенно разные вещи.
Эффективность управления прямо зависит управляемости, от того насколько точно и безусловно выполняются приказы. Чётко организованное иерархическое управление означает его монополизацию. На уровне цеха это как-бы само собой разумеется.
А на уровне страны чревато.

Управление, тем паче ситуативное, не ставит цели. Оно изворачивается из заданных.
Планирование включает постановку цели. А цели населения могут противоречить принципам эффективного управления. Вот управление (с помощью компьютеров) нашло оптимальное место для свалки, а население почему-то сопротивляется. Что делать? Ясно что: ввести в компьютер недовольство населения и искать решение далее. Далее может быть по-разному, однако во всех и других подобных случаях будет возникать самое протое решение - найти, изолировать бузотёров и недовольство само собой рассосётся. И при монополизации власти/управления система всегда будет стремиться к самому простому решению.

И это... не только самозанятые вне плана, но все предприниматели, которые организуют рабочие места.
В споре не рождается истина, но убивается время.
Кстати, про экономику.

Будет ли ФРГ признавать анексию ГДР? Ведь в ГДР было много наработок в технике и в высших учебных заведениях, которые использует ФРГ.
Изменено: Игорь Кожухов - 08.02.2019 12:36:27
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Цитата
eLectric пишет:
Цитата
CASTRO пишет:
Более того: практика показывает, что стартапы не взлетают в 90% случаев.
Хороший метод - ориентация на практику. Практика показывает, что ни одна плановая экономика в мире не выдержала конкуренции с рыночной.
Цитата
Идеальная плановая экономика в моём понимании - это когда осуществляется учёт всех имеющихся ресурсов, потребностей и внешних факторов и на основе этого вырабатывается оптимальный вектор развития. Который корректируется ежегодно, ежемесячно, еженедельно... Да хоть онлайн... И нет никаких проблем включить туда и неопределённости, и новые достижения, и форсмажоры.
Да. То-то я чувствую, что мы как-то в понятиях расходимся. Как правильно заметил Техник - вы говорите об оптимизации производства.
В крайнем выражении: "Да хоть онлайн", это вообще никак не планирование. Ситуативное управление. Да, с помощью компьютеров.

В 70-х годах продвигалась такая фишка - АСУ, автоматизированные системы управления. Главный энтузиаст советского времени - наш главный же кибернетик акад. Глушков. Это его идея тотального управления экономикой всей страны с помощью компьютеров. Ещё в 60-х. И в Госплане компьютеры были. Только эффективное управление экономикой так и не заладилось.

Если говорить из самых общих соображений, думаю есть противоречие между повышением организованности и ростом энтропии.

С разных сторон мы говорим о совокупном понятии Прогнозирование- Планирование- Управление и реальными параметрами являются точность прогнозов, их детализация, сроки планирования, управляемость. И я не забалтываю тему. Эффективность управления именно зависит, например, от масштабности - управлять цехом, предприятием или всей страной это существенно разные вещи.
Эффективность управления прямо зависит управляемости, от того насколько точно и безусловно выполняются приказы. Чётко организованное иерархическое управление означает его монополизацию. На уровне цеха это как-бы само собой разумеется.
А на уровне страны чревато.

Управление, тем паче ситуативное, не ставит цели. Оно изворачивается из заданных.
Планирование включает постановку цели. А цели населения могут противоречить принципам эффективного управления. Вот управление (с помощью компьютеров) нашло оптимальное место для свалки, а население почему-то сопротивляется. Что делать? Ясно что: ввести в компьютер недовольство населения и искать решение далее. Далее может быть по-разному, однако во всех и других подобных случаях будет возникать самое протое решение - найти, изолировать бузотёров и недовольство само собой рассосётся. И при монополизации власти/управления система всегда будет стремиться к самому простому решению.

И это... не только самозанятые вне плана, но все предприниматели, которые организуют рабочие места.

1) Про оптимизацию производства (на самом деле, про краткосрочное планирование) я заговорил лишь потому, что оппоненты заострили внимание на том, что это было главным провалом в плановой экономике СССР. А долгосрочное планирование, прогнозирование, расчёт рисков - всё правильно. Они никуда не деваются.

2) Про цель я тоже говорил. В плановой экономике цель задаётся извне.

3) Компьютеры в СССР... В те времена мало того, что компьютеры не позволяли делать работу такого масштаба - не было системы обратной связи (окромя телефона). А сейчас Яндекс знает про Вас больше, чем Вы сами про себя расскажете :) Всё-таки, возможности с тех пор поменялись сильно. И поменяются ещё сильнее.

4) Ну, да. Вместо того, чтобы вносить изменения в план, проще всего подавить источник изменений. Но ниоткуда не следует, что будут позволены любые решения. Ведь и в рыночной экономике самые эффективные решения, почему-то, запрещены уголовным кодексом :)
Мне кажется, что из дискуссии выше следует, что речь все же не о плановой экономике как таковой, а о гибриде - сочетании рыночных и плановых методов. Золотой середине, к которой в общем-то всё равно все стремятся (хотя вариантов возможной реализации тут тоже более одного).
Внимание! Есть полагание основать, что личное мнение содержит исключительно сообщение автора. Оно может не отвечать, что соответствует научности по критериям данности.
Даже нет слов... %o  Такое ощущение, что я сам не понимаю что пишу и зачем пишу... :{}

Кстати, в магазине кассы запрограммированы таким образом, что после 20 часов 00 минут алкоголь не пройдёт к оплате. Приходится идти в кафе или в ресторан на ужин. 8)
Вместе мы выстоим, а порознь --- падём.
Может парадоксально прозвучит,но плановая экономика, что бы быть эффективной и работоспособной должна стать востребованной рынком.
Пока думаешь, что сказать, — делай реверанс! Это экономит время.
Я бы сказал, не рынком, а обществом.
Цитата
CASTRO пишет:
Я бы сказал, не рынком, а обществом.
Временно может быть востребована обществом, пока не появится рефлексия... Эта модель устройства общества она может быть только закрытой, т.е. не впишется она в мировую экономику, а значит не будет в ней гибкости и выживаемости. Я не модели по советскому типу если чё :)
Страницы: Пред. 1 ... 845 846 847 848 849 ... 931 След.
Читают тему (гостей: 10, пользователей: 1, из них скрытых: 0) Олег Столярчук

О пенсиях и зарплатах