Портал функционирует при финансовой поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям.

Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 88 След.
RSS
О феномене процесса мышления, информация к размышлению.
Цитата
Техрук пишет:
Информация к размышлению.
http://sukharev.lib.ru/Sakharov/Neurobiology.htm
Цитата
привлекает внимание разрабатываемое современной нейробиологией представление о надклеточных структурных единицах нервной системы. Их называют по-разному, чаще всего модулями. Это локальные упорядоченные структуры, построенные из нескольких сотен или тысяч нейронов, т. е. сравнимые по сложности с ганглием моллюска.
Насчет "современной нейробиологии" - это по состоянию на 1984 год (год издания книги). С тех пор, наверное, состояние несколько изменилось.
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
А что именно ей делать в конкретном контексте окружения - машина должна разобраться сама.
Можно ли сказать, что такая машина мыслит? Не знаю...
Нужно. Потому как тогда она уже субъект.
Цитата
Субъе́кт (лат. subjectum — лежащее внизу, находящееся в основе) — носитель деятельности, сознания и познания; индивид, познающий внешний мир (объект) и воздействующий на него в своей практической деятельности
Вот представьте нечто накрытое чёрной тканью. То ли белковый человек, то ли такая же собака, то ли алюмо-кремниевый буратино, но это приносит по Вашей просьбе тапочки. Какая разница, из чего оно сделано?
Субъект - это не о веществе и даже не о форме тела. Это вовсе не обязательно прямоходящее на двух ногах и с фамилией, именем, отчеством. Это вполне может быть "рукотворное отражающее множество" с некоторой внутренней логикой рефлексии.
Просто есть градации: человек, высшие животные, примитивные животные и растения, одноклеточные и т.п. Точно так можно определить градацию рукотворных субъектов. Но таки субъектов.
Не стой под стрелой...
Цитата
Sagittarius пишет:
Нужно. Потому как тогда она уже субъект.
Хм... Субъект - без мотивации? Это как?
Цитата
Sagittarius пишет:
Просто есть градации: человек, высшие животные, примитивные животные и растения, одноклеточные и т.п. Точно так можно определить градацию рукотворных субъектов. Но таки субъектов.
То есть вы предлагаете мотивировать по профессии, тогда получаем градации: мышление уборщика, мышление слесаря, мышление офисного планктона работника и т.п. Я правильно понял?

Что-то мне это напоминает... Ну, да! О дивный новый мир...

Высшие касты:
Альфа — ходят в одежде серого цвета. Наиболее интеллектуально развиты, ростом выше представителей других каст. Выполняют самую высококвалифицированную работу. Управленцы, врачи, преподаватели.
Бета — ходят в красном. Медсёстры, младший персонал Инкубатория.
Низшие касты ниже ростом, интеллект снижен.
Гамма — ходят в зелёном. Рабочие специальности, требующие небольшого интеллекта.
Дельта — ходят в хаки.
Эпсилоны — ходят в чёрном. Обезьяноподобные полукретины, как их описывает сам автор. Не умеют читать и писать. Лифтёры, неквалифицированные рабочие.

:)
Изменено: Техник - 24.09.2014 09:06:22
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Насчет "современной нейробиологии"
Если Вы жили в 1984 то современная.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Техрук пишет:
Если Вы жили в 1984 то современная.
Да ладно вам. Для нас, не биологов, и биология 19-го века в некотором роде современная :)
Ясность - одна из форм полного тумана
Цитата
Техник пишет:
Хм... Субъект - без мотивации? Это как?
А принести тапочки "заказчику" - это не мотивация?  :D
Мыслящая "машина" сама себя мотивирует ровно так, как и биологическая. А если ещё и самовоспроизводящаяся, то вообще...
Что Вы упёрлись в вещество, из которого состоит тело?
Цитата
То есть вы предлагаете мотивировать по профессии, тогда получаем градации: мышление уборщика, мышление слесаря, мышление офисного планктона работника и т.п. Я правильно понял?

Что-то мне это напоминает... Ну, да! О дивный новый мир...
Ну, Вы же отказываете субъектам в способности мыслить по химическому составу.  :D  
У меня сегрегация по "размеру отражающего множества". Тем более, я нигде не говорил, что человек должен и имеет право эксплуатировать животных, растения и бактерий. Но факт, что мыслительные способности у этих категорий разные. Не плохой это или хороший факт, а просто факт.
Не стой под стрелой...
Цитата
Техник пишет:
Да ладно вам.
И вам ладно.))) Там интересна не только книга, но и сам сайт.
Я бы выделил следующее: Мозг человека состоит и юзает тоже, что и более простые животные. Дело в системном эффекте. В эффекте целостности и эмерджентности.
Когда свойства системы не вытекают из совокупности свойств элементов системы.
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
Цитата
Sagittarius пишет:
Тем более, я нигде не говорил, что человек должен и имеет право эксплуатировать животных, растения и бактерий
Юридическая биология?)))
Нельзя объяснить непонятное еще более непонятным
ищут они наверняка по запаху. Это не совсем прогноз.
Цитата
Техник пишет:
Поиск нужного запаха - тоже прогноз. Тем более поиск цели по запаху.
Да нет, это совершенно другой несопоставимый уровень.....сравните : прогноз урожая грибов и    ...поиск по запаху....

.
Изменено: Логик - 24.09.2014 13:05:53
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Цитата
Логик пишет:
примерно на том же количестве нейронов. ( едва ли в муравьиную голову поместится больше).

Цитата
Техник пишет:Как бы ещё не существенно меньше.
Однако всё-таки у насекомых в основном - инстинкты. Сапиенс вот даже как-то утверждал что ничего, кроме инстинктов.
Нафига тогда им вообще нейроны?
Поведение сложное, следовательно и инстинкты тоже сложные. Нейроны нужны для  обработки входящего сигнала .

....у нас тоже поведение сложное. Может Техрук прав?......."..мышление - рефлекторно".
Изменено: Логик - 24.09.2014 13:36:00
Внимание: рассуждения этого пользователя могут содержать логические ошибки.
Страницы: Пред. 1 ... 60 61 62 63 64 ... 88 След.
Читают тему (гостей: 4, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

О феномене процесса мышления


Портал журнала «Наука и жизнь» использует файлы cookie. Продолжая пользоваться порталом, вы соглашаетесь с хранением и использованием порталом и партнёрскими сайтами файлов cookie на вашем устройстве. Подробнее